Francisco Franco fue uno de los mayores benefactores de las Vascongadas en toda su Historia. Por varios motivos:

En primer lugar porque gracias a sus leyes proteccionistas, Vizcaya disfrutó de un mercado cautivo para su industria siderúrgica, Guipúzcoa para sus amerías de Eibar, y Álava mantuvo sus privilegios forales.

Además, gracias a Franco, los campesinos vascos tuvieron por primera vez en su Historia la oportunidad de aprender castellano, abandonando su analfabetismo y atraso multisecular. Gracias a esta última circunstancia, hoy en día en las zonas más profundas y recónditas de Vizcaya y Guipúzcoa, se puede acceder a una lengua universal, mientras que durante siglos los campesinos vascos estaban condenados al ostracismo y la falta de oportunidades.

No es casual que cuando Franco viniera de visita a Bilbao, las masas enfervorecidas se arrojaran a la calle a mostrarle su amor y lealtad. Veamos las imágenes de 1950, con un Bilbao abarrotado mostrando su gratitud a Franco:

http://www.youtube.com/watch?v=uK8qbGYUi1I

Si miramos la realidad desde una perspectiva histórica, hubiera sido mucho más lógico y justo que ETA hubiera nacido en Extremadura o La Mancha (regiones desfavorecidas por el Franquismo), y que dicha organización hubiera venido a las Vascongadas a matar vascos, ya que éstos disfrutaron de los máximos privilegios concedidos por el dictador.

En otro orden de cosas, fuimos nosotros los navarros (nuestros ancestros), los que os impusimos el vascuence, hace ya muchos siglos. Pero por otra parte, cuando nuestras tropas de requetés carlistas avanzaban por Guipúzcoa y Vizcaya, era miles de vascos los que se unían a nuestras fuerzas, por ejemplo el padre del ínclito Javier Arzallus, carlista franquista de pro.

En definitiva, protección a la industria y alfabetización de las masas campesinas, son los dos hechos por los cuales las Provincias Vascongadas tienen motivos de eterno agradecimiento a la figura de Francisco Franco.

la has clavado navarro.
ahora estos paniaguados del nacionalismo vasco se rasgarán las vestiduras.
que poca memoria y que poca decencia.

Franco era un HIJO DE PUTA así con mayúsculas. Por si no os lo habían dicho los curas a los que se la chupabais de niños. Y vosotros no sois más que unos pesebreros y como vuestros a vuestros papas se la ponía dura el enano pues a vosotros también. Infelices os vais a joder que Franco ya no vuelve (está bien muerto) y vais a tener que aguantar las ideas de los demas. Vaya par.

Usted ha aportado las bonitas cifras de:

0 ARGUMENTOS

y

7 INSULTOS o IMPRECACIONES

Como comprenderá, me resulta imposible responder a su post, ya que no aporta ninguna idea a la cual rebatir.

Si me pusiera a su nivel, me tendría que dedicar a insultarle, lo cual no voy a hacer porque usted como persona me merece todos los respetos.

Le ruego por tanto que indique y rebata aquellas de las ideas que he expresado con las que no está usted de acuerdo, y a partir de ahí podremos seguir la conversación.

Saludos cordiales.

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A ver, que yo entiendo que seas frankistas, pero decir, que franko puso aqui la siderurgia...es de un atrevimiento e ignorancia supina.
Vizcaya ERA YA siderurgica y mucho antes que los papis de franko nacieran.
Es cuna de la fabricacion de hierros desde la edad media...casi nada.
La siderurgia vizcaina es medieval; a ver si nos vamos enterando de la historia verdadera.

Suponiendo y recalco lo de suponiendo...que tenga parte de razon las salvajadas cometidas contra los "no frankistas" empañan, oscurecen, y ocultan cualquier virtud de dicho regimen dictatorial incluidos pantanos y seguridad social.
España seria un pais muchisimo mas avanzado de haber triunfado la republica. Esto lo ve hasta Rompetechos.
:)

1 - ¡¡ Por supuesto que la siderurgia es anterior al Franquismo !! pero eso no significa que Franco no siguiera apoyándola, y que favoreciera la economía vizcaina de muchas maneras. Por ejemplo, Petronor es fruto de una licencia que graciosamente se concedió en 1968 para poder hacer efectiva una licencia para la construcción y explotación de una refinería otorgada por el gobierno de la época a un grupo de industriales vascos.

2 - Yo no soy franquista ni antifranquista, sino aficionado a la Historia. Por eso trato de hacer un análisis de la realidad objetivo. Hubiera sido franquista o antifranquista antes de 1975, pero resulta que aún no había nacido.

3 - La República tuvo sus luces y sus sombras, y el Franquismo también. Lo que no se puede hacer es demonizar al 100% al Franquismo, y santificar al 100% a la República. Ni una cosa ni la otra.

4 - Por supuesto que durante el Franquismo hubo represión y falta de libertades. Pero: a) mucho menos de lo que se dice, b) las Vascongadas fueron las provincias más favorecidas en los 40 años de Franquismo.

5 - el término "Vascongadas" es siglos anterior al Franquismo. Vizcaya, Álava y Guipúzcoa se llamaron "Vascongadas" a sí mismas durante siglos. Por ejemplo, en todas las carátulas (en TODAS) de las ediciones impresas de los Fueros, aparecía el término "Vascongadas" como gentilicio denominador.

Saludos cordiales.

ja, ja...como se nota que eres un bastardo cornudo.

Enhorabuena, su capacidad argumentativa es excelente, llena de citas, ejemplos, ideas, silogismos, profundidad de análisis crítico. Está hecho usted todo un académico, jaja ...

Tal y como expresa DeNavarra su opinión no se cree ni él eso de que es aficionado a la historia. Si tan aficionado eres dinos cuantos muertos hubo en Euskadi por culpa directa del franquismo. Si despues de 40 años en el poder y según ellos preocupanodes por España, no hubieran hecho nada es para matarles dos veces. Aquí como en lo de ETA no hay equidistancia. Para saber lo que fue pregunta a la gente que lo vivió (que es lo que yo he hecho) y verás.
Lo que dices de Extemadura y La Mancha ya es para partirse en dos de la risa.
En fin que pareces un nostalgico que encima habla sólo con los datos y la Historia no son sólo datos.
Si en España hubiesa habido democracia esos 40 años que el HIJO DE PUTA de Franco nos robó, ahora no estariamos como estamos.
Aficionado de la vida.

luego cabalgamos, guau, guau, guauuuu..
me hace muchisima gracia ver como los nazzi-onalistas les encanta sacar al espantajo de franco 40 años despues de su muerte, será el complejo de saberse unos cobardes, y traidores que tras apoyar a la republica, corrieron a aliarse con franco una vez visto que la guerra la perdian, si, o si.
claro que el general les dijo nones y prefirieron rendirse a los ''feroces'' fascistas italianos, que los trataron con guante de seda, pues como ellos eran catolicos, apostolicos y romanos jajaja.. si los agarran sus hermanos carlistas se los cargan a todos y eso por traidores.

vaya cara mas dura.
eso sin contar que la madre navarra, alava y 2 tercios de guipuzcoa apoyaron entusiastas a franco.
vaya jeta gudaris.COBARDESSS Y TRAIDORESSSS lo llevan en los genes, y eso lo sabe todo dios, por eso no sustan a nadie con eso d ela independencia, que para conseguirla hay que tener muchos cojones, de los que carecen los barrigudos nazzi-onalistas.
joder callaros y no la jodais mas , tal vez asi se olvide aquella felonia de santoña.

No he llegado a leer todo el post que inicia el thread.

Esos mismos argumentos son usados por los vasquistas para defender su régimen.

"España seria un pais muchisimo mas avanzado de haber triunfado la republica."

¿Esa república que quemaba bibliotecas? Lo dudo.

España sería un país muchísimo más avanzado si la guerra rojo-fascista se hubiera alargado unos meses para coincidir con el inicio de la II Guerra Mundial. Posiblemente los aliados hubieran entrado en España, lo que hubiera cambiado radicalmente la historia de España de los últimos 70 años.

Proletario cambiate el nick porque no haces justicia a lo que proletario significa.
Eso digo yo mira quién ha empezado la charla. Un nostalgico como tú.

En Cantabria, Asturias, Galicia, Castilla, etc, etc.hubo resistencia despues de la guerra con los llamados maquis, hasta finales de los años 50 (aunque el franquismo los llamara bandoleros)Desconozco la resistencia activa en Euskadi.

1º ¿Quien eres tú para decirme que nicks puedo o no tener?

2º No entiendo que quieres decir con nostalgico. Ni yo ni nadie de mi familia hemos estado vinculados a los regímenes sangrientos que han arrasado España durante el último siglo (frente popular, franquismo, vasquismo), cosa que otros de este mismo foro no pueden decir.

3º ¿Tienes algo que aportar a mi opinión en vez de soltar una chorrada?

bajate del burro y lee la historia real, la guerra civil fue lo mas incivil de todas las guerras y no fue la primera guerra entre vascos.
además dos de las provincias vasc as(segun los batasunis, navarra es euscalerria)apoyaron al 100 x 100 a franco, guipuzcoa 2 tercios y en vizcaya los unicos realmente opuestos al alzamientro fueron los milicianos socialistas (mayoria obreros maketos por cierto).
el pnv liderado por aguirre que se cubria la cabeza con sombrero de señorito en vez de boina(manda carallo, un vasco, vasco con sombrero, juass)combatió algo a los alzados, pero poco einnn???y gracias al vaticano y a los fascistyas italianos, las represalias de franco contra los gudaris fueron minimas.
los que si se batieron el cobre contra fueron los madrileños, asturianos, valencianos, catalanes, incluso los santantanderinos.
pero los vascos del rh+? juasss no me hagas reir.

gudaris vascos.


En agosto de 1937 los gudaris -soldados vascos bajo el mando del PNV-, se rindieron ante el ejército italiano, aliado de Franco, lo que supuso la victoria de los nacionales en el norte de España y sentenció la Guerra Civil. Socios de conveniencia del gobierno republicano, los nacionalistas vascos habían mantenido desde el principio de la lucha negociaciones con el enemigo, primero directamente con los franquistas y más tarde con los italianos. Finalmente éstas dieron su fruto en el Pacto de Santoña, negociado de espaldas al bando republicano.
El pacto, que nunca llegó a firmarse, fue considerado tabú y sobre él se ha mantenido el silencio más absoluto hasta hoy. En el País Vasco, la cultura oficial ha tergiversado los hechos y convertido una capitulación vergonzosa en un acuerdo inevitable y casi heroico. Los franquistas tampoco quisieron hacer propaganda de un hecho que les humillaba al tener que reconocer la decisiva participación extranjera en la guerra. Y los republicanos, al verse burlados, corrieron un tupido velo sobre la decisiva pérdida del norte industrial.
Xuan Cándano ha llevado a cabo una exhaustiva investigación en archivos y bibliotecas, y entrevistado a los personajes vivos que estuvieron implicados en la capitulación vasca, para esclarecer y difundir unos hechos que hasta ahora han permanecido ocultos al gran público y para mostrar que el triste final de la guerra en Euskadi no fue como la historia oficial nos ha contado.

Mi abuelo comunista luchó defendiendo Bilbao contra el avance de las tropas franquistas formadas por navarros, guipuchis y alaveses.

A ver si nos enteramos de la realidad:

¡¡¡ LAS TROPAS FRANQUISTAS QUE TOMARON BILBAO EN JUNIO DEL 37 ESTABAN FORMADAS POR NAVARROS, ALAVESES Y GUIPUZCOANOS !!! (y también muchos vizcainos carlistas de la Vizcaya interior)

Es decir, SE HABLABA MÁS EUSKERA EN EL BANDO DE FRANCO QUE EN EL REPUBLICANO.

¿es que no habéis visto la película Lauaxeta? tras la toma de Guernica tras el bombardeo, fueron los navarros los que se encargaron de la custodia de la Casa de Juntas (LA CUAL NO FUE TOCADA POR UNA SOLA BALA, porque era un símbolo Foral y querido por los Carlistas).

Cuando Bilbao cayó, el PNV traicionó a todo kiski, empezando por sus compañeros de armas del PSOE, UGT, comunistas y anarquistas.

Una de las características de la sociedad vasca actual es que indudablemente le gusta que el nacionalismo vasco le toe el pelo.

Vamos a ver, todo el mundo habla del Bombardeo de Guernica, en el cual murieron desgraciadamente unas 126 personas civiles (según el último estudio), absolutamente inocentes.

Sin embargo, 100 años antes, Bilbao sufrió un asedio, un SITIO (¿es que ya los bilbianos se han olvidado de los sucesivos SITIOS DE BILBAO, a los que Bilbao fue sometido por sus "hermanos" guipuchis y navarros reiteradamente?), durante el cual fue BOMBARDEADO sin piedad, sometido al HAMBRE y al corte de suministros por tierra, mar y aire.

Y resulta que al gran artífice de tal Sitio, el guipuchi cabrón de TOMÁS DE ZUMALACÁRREGUI, ¡¡¡ le ponemos una Avenida justo en el lugar desde donde mataba bilbainos a mansalva !!!

Increíble, hasta donde se deja manipular la sociedad vasca por el nacionalismo.

¿Alguien se imagina que en Guernica pusieran una Avenida a la Legión Cóndor?

¿Alguien se imagina que en Hiroshima y Nagasaki el avión "Enola Gay" (desde donde se lanzaron las bombas atómicas), tuviera una calle dedicada?

Lo dicho:

Es tal la estupidez y el miedo reinante, que la sociedad vasca está encantada de que el nacionalismo se ría de nuestros muertos, y que se cisque en nuestra Historia.

Otra cosa:

¿Es que ya todo el mundo se ha olvidado en Bilbao de la institución del CONSULADO DE BILBAO (que por cierto daba nombre al barco que siempre estaba anclado enfrente del Ayuntamiento)?

El Consulado Marítimo de Bilbao fue un PRIVILEGIO que en 1511 la Reina de Castilla Juana la Loca (hija de los Reyes Católicos) otorgó a la Villa de Bilbao, para que su puerto fuera el ÚNICO a través del cual se pudiera exportar la lana de Castilla al resto de Europa.

Este Privilegio fue concedido por Juana la Loca tras la visita que tuvo en Tordesillas por los mandamases de Bilbao de la época, los cuales colmaron de regalos a la reina.

Pues bien, este Privilegio se consiguió en competencia con Lardo, Castro Urdiales, Portugalete, Bermeo, Pasajes, Gijón, Santander, ...

¿Es que nadie se acuerda de las Zamacoladas, siglos posteriores, y del odio que siempre tenían en Portugalete y Bermeo a Bilbao, porque nuestra Villa tenía privilegios que ellas no tenían?

Es decir, Bilbao fue la VILLA ELEGIDA de entre todas las del Norte para disfrutar de ese Privilegio, a partir de lo cual pudo crecer como nudo comercial del Norte de España, como nexo de unión preferido con Flandes, Inglaterra, etc ....?

El ANALFABETISMO FUNCIONAL al que ha sometido el nacionalismo vasco a la gente es impresionante.

Han conseguido que los jóvenes SIENTAN , pero NO PIENSEN ni conozcan nada de su Historia.

Seguiremos hablando ... por ejemplo de la supuesta Conquista de Navarra por parte de Castilla, cuando resulta que las tropas de Castilla estaban formados ante todo y sobre todo por MERCENARIOS VIZCAINOS Y GUIPUCHIS, jajaja, el ridículo de las historietas nacionatas es increíble, ni Franco en sus mejores tiempos supera tanta capacidad de fabulación e invención ...

Y lo peor es que la peña traga ruedas de molino como su fueran pastillas Juanola .... sin rechistar ....

Lo dicho, Bilbao tiene la obligación moral de conceder una calle a la Reina Juana La Loca, artífice de nuestro florecer comercial. Y no al cretino guipuchi de Zumalacárregui.

CALLE JUANA LA LOCA / JONE EROA KALEA

Sería un honor para mí vivir en esa calle.

cuantas veces he dicho yo en estos foros lo de zumalacarregui, un autentico genocida.
me gusta la historia de mi ciudad, me siento orgulloso de ser de bilbao.
bilbao siempre ha sido odiada y envidiada por sus vecinos, incluso por las aldeas de alrededor que iban a begoña y montes adyacentes a ver como bombardeaban los carlistas aitites de los actuales nazionalistas a nuestros antepasados conciudadanos bilbainos.
hoy zumalacarregui seria llevado ante un tribunal internacional por criminal de guerra.
de ahi nacio la sociedad el sitio, hoy olvidada por todo dios, aunque con un pequeño monumento en mallona.
bilbao ciudad abierta al mundo, comercial, progresista(de verdad) versus la euskadi profunda .
por eso digo que nada tengo que ver con el resto de las vascongadas, no me siento hermanado con guipuchis, navarros ni alaveses.

Creo que fue Unamuno, en "Paz en la guerra", quien describio las luchas entre Carlistas y Liberales como "El caserio contra la ciudad" etc. etc.

De todas maneras, y con lo bestias que somos aqui, y me incluyo, igual hasta le agradecemos el cerco (el sitio) a Tomas Jaunak porque nos permitio inventar el bacalao al pil pil, envidia del mundo mundial, atraccion turistica donde las haya, aportacion de Euskadi a la cultura universal, hecho diferencia eta abar, y podria seguir asi durante horas si no fuera porque me entran ganas de llorar.

Ah, y a Franco no se la ponia dura nada ni nadi, porque segun mi muy Sabiniano abuelo, su pito fue destrozado por una bala Arabe en Marruecos.

De donde saco mi abuelo, quien ademas era un hombre muy bien formado, y mas para su epoca, es un misterio a resolver en otro post.

Boina a rosca:

Sinceramente no tenía ni idea de que el bacalo al pil-pil se inventara durante el Sitio de Bilbao, pero si es así TE RUEGO que me informes sobre el asunto, porque opino que en tal caso sería seguramente la MAYOR APORTACIÓN BILBAINA A LA CULTURA UNIVERSAL.

El bacalao al pil-pil une lo mejor de lo mejor: el aceite de oliva mediterráneo con el bacalao de las frías aguas del Norte.

Si según me dices, el bacalo al pil-pil es un INVENTO BILBAINO, no sabes la alegría que me das, un motivo de orgullo para los bilbainos.

La Gastronomía española es desde mi punto de vista la MEJOR DEL MUNDO, y dentro de ella, la gastronomía vasca la MEJOR DE ESPAÑA (con permiso de gallegos y catalanes, que también tienen cosas maravillosas).

Por fin, este foro se habla de cosas interesantes, como el bacalao al pil-pil, y no de mandangas identitarias como el vascuence y las chalapartas.

PD: dentro de lo dicho anteriormente sbre las bondades de la gastronomía vasca, excluyo el chacolí, que evidentemente no es un vino de gran calidad, se pongan como se pongan los de Baquio y Guetaria.

No me acuerdo exactamente, habra vboces mas autorizadas que la mia, pero el invento del bacalao al pil-pil tiene mucho que ver con el sitio de Bilbao, cercado por D. Tomas, sin viandas ni nada parecido que pudiera entrar en la villa, quedaban almacenes en el Casco viejo y juraria, remitiendome otra vez a "Paz en la guerra", que incluso se menciona una todavia famosisima tienda en la calle Tenderia, entre otras. En estos almacenes habia bacalao deseca(d)o (para que rime), y aceite, que no es inmediatamente perecedero. Añadele el ingenio Bilbaino y posiblemente, los arrestos de mas de una etxecoandre, aunque fuera señorita de ciudad, y hey, presto.

Maravilla del mundo mundial.

Al ser Bilbao liberal, me imagino que hoy en dia, el Bacalao al Pil Pil seria considerado por algunos sectores como invento Españolista.

Asi se escribe la historia.

fuera el nombre de tomas de zumalacarregui del callejero bilbaino, el mayor genocida de bilbainos.
curiioso ver como los nazzio-nalistas no lo han eliminado y eso que el nombre de calles con ese abominable nombre viene del franquismo, obvio carlistras y nazionalistas primos hermanos.
los bilbainos no debieramos permitir tal felonia.
fueraaaa¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

El adoctrinamiento nacionalista pretende que Zumalacárregui fue algo así como un "hérode de los vascos", cuando en realidad fue un carnicero salvaje que inició el PRIMERO de los TRES SITIOS DE BILBAO a manos de los Carlistas: GUIPUCHIS y NAVARROS, mayormente.

Mientras que en el BOMBARDEO DE GUERNICA fueron 126 los muertos, duarnte los BOMBARDEOS DE LOS 3 SITIOS DE BILBAO se elevaron a cientos los muertos, y miles los heridos y mutilados. ¿Por qué tanto hablar del primero, y olvidar los bombardeos que sufrió Bilbao, a manos de nuestros mayores enemigos ancestrales: GUIPUCHIS y NAVARROS?

Los BOMBARDEOS SOBRE BILBAO fueron sobre POBLACIÓN CIVIL, sobre el Casco Viejo de Bilbao, no entre ejércitos regulares. Además, se sometió a la Villa al corte de suministros, ¿¿¿cabe mayor ofensa para un bilbaino que hacerle pasar hambre???

Mirad el cuadro que aparece en este enlace ""Mujeres bilbaínas huyendo de la ciudad durante el asedio de las tropas carlistas.""

http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Bilbao_(1835)

¿Dónde está ese cuadro, por qué no se enseña a los jóvenes la verdadera Historia (y no la inventada por los nacionalistas y abertzales)?

Nacionalismo vasco = Mentira = Odio inventado = Intoxicación de las mentes adolescentes = Paparruchas pseudohistóricas para montar un chiringuito político rentable.

y no olvidar que fueron los carlistas navarros y guipuchis los que entraron en bilbao, que no fue franco, QUE NOOOO, que fueron nuestros vecinos enemigos ancestrales como bien dices.
como vamos a ser hermanos bajo una patrria vasca comun con estos bestias pardas que tenemos de vecinos?
aun hoy en dia odian al ath en san sebastian, vitoria y en pamplona, de aquellos polvos estos lodos.
bilbao nada tiene que ver con la euskadi profunda.

"Sinceramente no tenía ni idea de que el bacalo al pil-pil se inventara durante el Sitio de Bilbao, pero si es así TE RUEGO que me informes sobre el asunto, porque opino que en tal caso sería seguramente la MAYOR APORTACIÓN BILBAINA A LA CULTURA UNIVERSAL. "



La historia del bacalao al pil-pil tiene origen en el sitio de Bilbao durante la guerra carlista. Un buque logró burlar el sitio y llegar a Bilbao. El barco solo transportaba aceite y bacalado. Los vecinos agudizaron el ingenio para aprovechar esos dos alimentos combinarlos, lo que fue el origen del pil-pil.