Datos de la ultima encuesta del C.I.S. que escapan de los grandes titulares.

En datos correspondientes a la C.A.V. dice que el 78% esta de acuerdo con el acercamiento de presos.especialmente llamativo es el porcentaje de votantes del P.S.O.E. que apoyan esta medida un 77,9%esta de acuerdo o muy de acuerdo con ello.

Tambien es mayoritaria la posicion favorable a que el gobierno dialogue con E.T.A..En todos estos casos el unico espectro politico que escapa a la mayoria social es el de los votantes del P.P..

El estudio tambien arroja que el 55,6% estaria de acuerdo en celebrar un referendum de autodeterminacion en un escenario de paz.

Tambien resulta especialmnte llamativo que entre los votantes del P.N.V. un 80% estaria de acuerdo con celebrar un referendum de autodeterminacion,lo cual posiblemente deberia llevar al P.N.V. a posiciones sumamente menos tibias que las que tiene ahora.

¿Incluyen los 200.000 exiliados fruto de la represión vasquista?

¿Cuando tendrán derecho a votar en Euskadi?

y votaría NO a la independencia.

Una cosa es estar a favor de un referéndum (a mí no me importa, pero que se celebre en toda España), y otra que en ese referendum se vote sí a la indenpendencia.

La inmensa mayoría de los votantes del PNV que conozco, y conozco a muchos, votarían NO a la independencia.

Hablo de la zona de Bilbao, Margen Izquierda y Vitoria en la que me muevo.

De Guipúzcoa ni sé ni me interesa.

La cifra que dio el señor Basagoiti en su dia acabo provocando hasta la risa floja de su compañero de gobierno Patxi,asi que a otro perro con ese hueso y a otro iluso con esa cifra.Por supuesto que hay mucha gente que se tuvo que marchar por motivos politicos(los hay de todos los colores,por cierto).Pero la razon principal del descenso del censo es la baja natalidad de esta comunidad.

Nota:Por hacer un chiste...y es que ya se sabe que en aqui no hay quien folle

Vamos por partes:

En ningun momento hablo sobre la postura en torno a la independencia sino al derecho de autodeterminacion por lo tanto tu respuesta carece de fundamento.

Les has preguntado a esos votantes del P.N.V. que opinan sobre el acercamiento de presos o sobre que se les trate como a los demas presos.Me encantaria que me dijeras su respuesta.

Efectivamente, la autodeterminación y la independencia son cosas diferentes. La primera puede tener como resultado la segunda, pero no necesariamente.

Ahora bien, el derecho de ciertos colectivos (regiones, provincias, ciudades, ...) a su autodeterminación DENTRO DE ESPAÑA es algo que compete decidir a todos los españoles, no sólo a los vascos.

Es decir, si la reivindicación que propones es que la Constitución española recoja el derecho de autodeterminación de sus regiones (ya sea el País Vasco, Canarias o Aragón), es algo que corresponde decidir a TODOS los españoles en su conjunto. Porque somos nosotros, los españoles en conjunto, los DUEÑOS de la Constitución.

Por otra parte: ¿cuál es el sujeto de autodeterminación: Euskadi, Euskal Herria, Álava, Bilbao, la Margen Izquierda, mi barrio, yo mismo, ...?

¿Por qué la Unidad de España es discutida y discutible, ya la Unidad de Euskadi es SACROSANTA e indestructible?

Y respecto a tu chiste: no me extraña, porque hay algunas abertzales que con su atuendo, estilo de peinado, higiene personal, ... , son imposibles de "embarazar". Vamos, hay que ser un hérore por la Patria Vasca para intentarlo ...

Nuna me ha gustado la tontería de "presos vascos". A los de ETA que cumplen condena yo prefiero llamarles "asesinos abertzales encarcelados por sus crímenes".

Mi padre (militante del PNV), cada que vez que la Guardia Civil desarticulaba un comando terrorista y detenía a sus integrantes, se alegraba mucho.

Ahora bien, por la hipocresía típica nacionalista, se guardaba mucho de decirlo en voz alga en su batzoki.

Sinceramente, creo que a los del PNV les ha venido muy bien que el Estado Español y la Guardia Civil hayan DERROTADO a ETA. Lo que ocurre es que no tienen arraultzak ni honor ni dignidad para reconocerlo ni para agradecerlo.

Ayer en Bilbao las mas de 100.000 personas que estuvieron en la manifestacion vienen a constatar el sentir mayoritario de la sociedad vasca respecto a este tema.

No es posible dilatar mas esta problematica.Hay instrumentos con la ley en la mano para dar cobertura a medidas que cambien la politica penitenciaria.

eran gentuza nacionalista venida de fuera.
tambien hitler concentraba millones de borregos alemanes, aqui igual, no son nada.

¿A ti quién te ha dicho que el sentir mayoritario de los nazifestantes de ayer es el de la sociedad vasca?

Yo también soy vasco y no fui a la nazifestación. Y como yo cientos de miles de vascos.

Por otra parte, ¿acaso el resto de la sociedad española no tiene algo que decir respecto a los presos de ETA?

¿Por qué la sociedad vasca tiene más derecho que el resto de la sociedad española a decidir sobre el destino de los presos de ETA?

Lo que ayer demostraron los abertzales que son unos FANÁTICOS de sus ideas, porque no viven más que para ellas.

Hay que estar como perfecta regadera para manifestarse al menos 2 veces por semana. Anda que no hay cosas más interesantes que hacer, que no estar todo el día de nazifestación.

El problema es que no tienen vida propia, se aburren, y tienen su único refugio en su ideal político. A mí me parece una cretinez sacrificar la vida en aras de cualquier ideal político, pero si ese ideal es la Euskal Herria Imperial Una Grande y Libre (más conocido como Zazpiak Bat), apaga y vámonos ....

De sociedad vasca nada.

Dicen que de Barcelona han llegado 17 autobuses.

A mí también me hacen pensar qué esa gente no tiene otra cosa en la qué pensar, en la que profundizar y distraerse. Parece qué toda su vida tiene que girar en torno a "Euskal Herria" y todo lo qué le rodea(euskera, euskal presoak, etc).
No sé cómo no se aburren yendo todo el día de megavascos, cómo si por eso fuesen superiores y especiales. ¿No será qué no tienen nada de qué sentirse orgullosos?.

Por supuesto que vino mucha gente de fuera de Bilbao(es implanteable una movilizacion de mas de 100.000 personas con gente solo de Bilbao),pero solo habia que ver como estaban los metros y bilbobuses para saber que desde el mismo Bilbao fueron muchas las personas que asistieron a la manifestacion.

¿En que te basas para decir que este no es el sentimiento de la mayoria de la sociedad vasca?Yo me baso en encuestas como la que abre este hilo,en movilizaciones como la del sabado,por su tamaño,diversidad de agentes que lo apoyaban y sobre todo por la diversidad de personas que participaron en ella(aparte de las fuerzas politicas convocantes fueron muchas las personas de otras sensibilidades politicas las que participaron,no habia mas que darse una vuelta ayer por los comentarios que jalonaban la noticia en deia para darse cuenta de ello).

Tambien me ciño a las declaraciones de los lideres politicos para saber que tan solo hay dos fuerzas politicas(P.P. Y U.P.D. )que no reclaman ningun cambio en la politica penitenciaria.Solo hay que mirar datos electorales para saber que peso politico tienen esas dos fuerzas en Euskal Herria.

No hay mas ciego que el que no quiere ver.Intentar quitar importancia a la mayor manifestacion de la ultima decada es un ejercicio de tremenda ceguera politica.

He estado tentado a no contestarte ya que tu propio argumento se cae solito.

Por supuesto que la movilizacion ha recibido apoyos de otros puntos del estado,lo cual la fortalece no la debilita.Pero decir que por que 17 autobuses vinieron de fuera de Euskal Herria la sociedad vasca no estaba representada es,con todos los respetos,un ejercicio de esquizofrenia.

Hagamos matematicas,pongamos que tirando por lo alto han sido 30 los autobuses que han llegado de fuera de Euskadi,si cada autobus tiene una capacidad de 70 personas(creo que es menor incluso)nos sale la friolera de 2100 personas.Ahora te lanzo una pregunta¿De donde eran las restantes alrededor de 98000 personas?Lo dicho....pura esquizofrenia.

Sigue usted con el tan manido discurso de que algunos nos queremos sentir....los mas listos,los mas guapos y los mas altos.

No se de donde se habra sacado eso pero le puedo decir que no es para nada mi caso.Repito lo que he dicho en varias ocasiones lo que queremos es que nos dejen ser,a secas,ni mejores ni peores.A ver si es la ultima vez que leo este argumento al menos para descalificar argumentos mios,creo que ha quedado bien clara mi postura.

Por otro lado le lanzo unas preguntas,las personas que el otro dia participamos(si,yo tambien fui,por supuesto)en la manifestacion¿no tenemos el derecho de hacerlo?¿Quien es usted para juzgar en que podemos invertir el tiempo los demas?¿no era usted defensora de la libertad individual?

Y cómo defensora de la libertad individual exijo mi derecho a juzgar a los demás. ¿O es qué tu no juzgas al PP o a los constitucionalistas?.
Un derecho individual es qué yo puede pensar lo qué quiera de la gente, cómo qué tus amigos revientanucas son unos cobardes y unos cretinos.

No me refería a tí, pero sí qué lo veo en muchos nacionalistas. Yo he visto a muchos nacionalistas decir repugnancias racistas cómo: "Patxi López es un colono", "mira que apellidarte ----egui y votar al PP", "mira qué tener un lehendakari qué sea López"(esto curiuosamente lo dice una persona qué tiene apellido no vasco, lo qué hacen los complejos).

Los nacionalistas son muy racistas y bajo ese aire de superioridad ocultan un gran complejo de inferioridad.
Esa es una de las razones por las qué el nacionalismo ha calado tan hondo, pq agrada el oído a gente acomplejada con la autoestima muy baja. Les hace sentirse superiores "pq nosotros somos vascos, nada qué ver con los españoles".
Eso es lo cómodo, en vez de reconocer sus propios defectos y trabajar por superarse.
El nacionalista oculta su racismo porque sabe qué no es políticamente correcto, pero a la mínima que se indague un poco se descubre este racismo desbordante con frases de este tipo que acabo de mencionar.

Me ha gustado mucho la reflexion de un lector de este periodico en los comentarios sobre la noticia de que Patxi Lopez va a pedir a Rajoy la flexibilizacion de la politica penitenciaria,os lo paso.

"La pregunta que ronda la cabeza de cualquiera que sea capaz de hacerle preguntas a su propia cabeza es; si no son presos políticos, ¿por qué tienen que firmar cosas morales para que se aplique la ley con ellos, para que se les traté con el mismo derecho que a los demás presos comunes? Los violadores, los pederastas, los asesinos comunes, los ladrones, los narcotraficantes,.... firman para atenuar la condena. Los presos políticos firman para salir de la excepción. Esa es la definición que el propio estado demuestra con su actuar.
Pero el cinismo llega a tal punto que, mientras el estado define materialmente a los presos vascos como políticos, prohíbe denominarlos de esta manera a la gente de la calle, a sus familiares, a sus amigos. Porque el estado necesitado demostrar algo. Pero aquí es donde me pierdo. ¿Qué necesita demostrar el estado español con esta batalla semántica?"

Por supuesto que eres libre de expresar tu opinion pero das la respuesta para justificarte....y vuelves a generalizar.Ya vale de etiquetas hombre.

es increible ver desfilar por bilbao a 100.000 nacionalistas pidiendo que se liberen a criminales, mientras no mueven un solo dedo para apoyar a las victimas de esos bandidos.
eso demuestra como es el nacionalismo, ASQUEROSO.

Las reivindicaciones de la manifestacion no era la liberacion de todos los presos,aunque seria perfectamente legitimo.
Las reivindicaciones eran:

-Derogacion de la doctrina Parot
-Libertad para los presos con enfermedades graves.
-Acercamiento de los presos a las carceles cercanas a su domicilio.

Euskal Herria significa territorio del euskera.

Y si les llamas nacionalistas identitarios se suben por las paredes, diciendo que no son nacionalistas, sino independentistas.

"es que nos dejen ser"


Ya ERES.

"Derogacion de la doctrina Parot "

La doctrina parot debería ser lo normal: Si a un sujeto lo condenan a 3.000 años de prisión, las reducciones de condena deberían ser SIEMPRE en base a esos 3.000 años de prisión. Y me da igual si es un etarra, un narco, un violador en serie,....

"Libertad para los presos con enfermedades graves. "

¿Como esa enfermedad grabe de pinochet que le libro de ser procesado y que milagrosamente se curó en cuanto llegó a chile?


"Acercamiento de los presos a las carceles cercanas a su domicilio. "

El domicilio de un preso es la prisión.

1-La doctrina Parot esta como bien sabes en el tribunal constitucional ya que hay muchos que piensan que es contraria a esa sacrosanta constitucion que tanto defendeis,ya veremos que pasa.

2-Te suenan enfermedades como "esquizofrenia""cancer"esas son las algunas de las enfermedades que sufren los presos de los que se pide su libertad.

3-La declaracion de derechos humanos dice que el preso haya cometido el delito que haya cometido debe cumplir su condena en una carcel cercana a su domicilio para no producir desarraigo.Si crees que la legislacion de un estado(a pesar de que tampoco lo dice la legislacion española)debe estar por encima de esa declaracion.

4-El mantenimiento de esta politica penintenciaria como el cambiarla es solo una cuestion de actitud politica.

Si que estoy de acuerdo con algún punto: Doctrina parot para todos los criminales o para ninguno, 30 años máximo de permanencia en prisión para todos los criminales o para ninguno.

La constitución está llena de contradicciones y vaguedades.

Repito, el domicilio de un preso es la prisión. Por otro lado, ¿En que artículo de la Declaración Universal de Derechos humanos dice eso?

Kukurrustu, simplemente por información, podría decirme en qué artículo de la Declaración de Derechos Humanos se recoge el acercamiento de los presos a su domicilio? En la de París de 10/12/1948, resolución 217A solamente he encontrado un artículo 3º que se refiere y dice textualmente :"Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona". Le agradecría me facilitara la información.

Efectivamente no hay en la declaracion de derechos humanos ningun articulo relativo a el cumplimiento de penas en carceles cercanas a domicilios concretamente asumo el error.

Aun asi todo el mundo sabe que las penas de privacion de libertad deben de estar dirigidas a reisentar al individuo condenado en la sociedad lo cual dificilmente se hara aislandole de su entorno mas cercano.

En cambio bucenado en la declaracion si he encontrado un interesante articulo que dice literalmente:

ARTICULO 11:

1.Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias para su defensa.

2.Nadie será condenado por actos u omisiones que en el momento de cometerse no fueron delictivos según el Derecho nacional o internacional. Tampoco se impondrá pena más grave que la aplicable en el momento de la comisión del delito.

Si nos fijamos en la segunda parte de este articulo nos fijamos que esto contraviene totalmente la "doctrina Parot".Nadie me ha respondido a la pregunta....¿Debe estar la legislacion de un estado por encima de la declaracion universal de derechos humanos?

los etarras arrepentidos y supuestamente reinsertados, o en vias, ya están cerca de sus casas, por eso han sido expulsaos de la eta. ya que es la propia eta la que no les deja reinsertarse.
no te das cuen...?????'

Cuando algunos decis que no son presos politicos lo que me viene a la cabeza es lo que acabas de decir.¿Por que a ellos se les exige firmar un arrepentimiento por escrito para lograr algo que les corresponde por ley y que no se exige a ningun otro tipo de preso sea narco,sea corrupto o sea violador?¿Quien hace la distincion entre presos? y vuelvo a lanzar la pregunta¿Puede la legislacion de un estado estar por encima de la legislacion internacional y la las declaraciones de derechos humanos?

Kukurrustu, está muy claro:

Un PRESO POLÍTICO es aquel que ha sido encarcelado por defender sus ideas políticas, en un ámbito de falta de libertades.

Por ejemplo, los que se enfrentan a la dictadura comunista de los hermanos Castro en Cuba y piden democracia son encarcelados, y se convierten en "presos políticos".

Los presos etarras no están en la cárcel por sus ideas políticas "independentistas", sino por ser asesinos y terroristas.

En España no se encarcela a nadie por ser independentista, pero sí por matar por la espalda, poner una bomba y salir corriendo antes de que explote, secuestrar, robar mediante impuesto revolucionario, etc ...

La izquierda abertzale ha pretendido "dignificar" a los presos etarras poniéndoles el apellido de "políticos", pero eso no es más que una manipulación del lenguaje.

La realidad es que los presos de ETA son ASESINOS ABERTZALES ENCARCELADOS POR SUS CRÍMENES.

Está claríiiiiisimo.

El primer paso para la reinserción es la REFLEXIÓN, es decir, que los etarras se den cuenta de sus errores. Y posteriormente asuman sus culpas, se arrepientan, pidan perdón, etc...

Pues bien, nada mejor para que se dé este proceso que la DISPERSIÓN de etarras.

¿Sabes por qué? porque es la única manera de alejar a los etarras de su tribu de fanatismo, adoctrinamiento, miedo, coacción mafiosa del resto de etarras encarcelados, ...

Yo tengo un primo encarcelado por etarra, y mi tía, su madre, está encantada de que mi primo esté cuanto más lejos mejor de sus ex compañeros. Ella sabe que la única manera de que mi primo evolucione mentalmente, es mantenerle cuanto más alejado mejor del resto de presos etarras.

Por eso, muchos familiares temen mucho la concentración de etarras, porque en ese caso VOLVERÍAN a estar bajo control de la banda.

La única manera de conseguir que sean INDIVIDUOS libres, es que pasen unos añitos al margen de la disciplina de la banda etarra. En ese sentido, relacionarse con los presos comunes es una bendición, porque les da otra perspectiva de la vida.

El mundo de los "familiares de presos de ETA" no es como aparenta. No sabes la cantidad de presiones, chantajes, etc ... que se vive dentro. Una verdadera mafia.

Hasta el mas tonto sabe que en España hay presos politicos,o sino dime que armas o a quien han asesinado,matado o dado cobertura para hacerlo los encarcelados de Batasuna,segi,ekin,egin,etc.

1-¿Por que si son iguales que los demas se les exije a estos presos algo que no se exije a los demas reclusos,arrepentimiento,peticion de perdon,etc?

2-Si segun tu el objetivo de la dispersion es alejar a los reclusos de la "disciplina"del "grupo"¿Por que en una carcel como Puerto de Santa Maria hay mas de 20 presos politicos y en cambio por ejemplo en Basauri no hay ninguno?

3-¿Si lo que busca la dispersion es el arrepentimiento por que no se junta a "presos duros"(como os gusta llamarlos)con "arrepentidos"en carceles proximas?

4-No insultes mi inteligencia,desgraciadamente se muy bien lo que significa sufrir la dispersion y ser un familiar de preso ya que he tenido dos familiares en la carcel(uno de ellos salio despues de mas de 3 años en libertad sin cargos,¿quien le devuelde ese tiempo?) y lo que te puedo asegurar es que jamas he recibido ninguna presion ni he visto que nadie reciba presiones,lo que si he visto es el caso contrario.Padres o madres que tenian ideas muy distintas a las de sus hijos y que al final viendo lo que hacian con ellos ahora estan mucho mas cercanos a su forma de pensar.

5-Que la dispersion es un castigo añadido sin ninguna razon juridica es algo indiscutible.Es una decision pura y exclusivamente politica y erradicarla tambien.

o eres tonto, o te lo haces, o que coño te pasa???
los etarras y sus palmeros chivatos batasunos son una banda armada TODOS ELLOS, y están en el mako por criminales, o por colaborar con banda armada, no por pensar diferente.
muchas de las victimas de esa lacra de criminales si que han muerto por pensar diferente, capicci????o acaso te falta un hervor?

Aparte de insultar,que lo haces muy bien,me podrias decir que armas han utilizado Otegi y compañia,por que en cualquier pais normal la definicion de banda armada esta muy clarita pero claro....spain is diferent ya lo decia el ayer fallecido Fraga,otro asesino que se va impune de sus delitos muriendo en la cama....que cosas.

Por cierto,que me dices del articulo de la declaracion de los derechos humanos,o de los ejemplos sobre la dispersion,etc,o de eso "no interesa hablar"

no te insulto , te defino, y eso que, aunque no lo parezca me caes bien.
a ver colega, es tan culpable el asesino que dispara, como el que le encubre, como el que cizaña, el chivato etc etc.., cada uno tiene su cometido en una banda de este tipo, y otegui ha ensalzado publicamente a los etarras, tambien es delito, como lo es vitorear y publicitar al partido nazzi en alemania.
sobre la dispersión ya te he ciontestado, hay ex etarras que están cerquita de casa, obviamente lo ha explusado las eta.
a la eta le interesa tener un colectivo de presos y cuanto mas sean puteados mejor para la eta, por eso no les acepta salirse de sus ordenes.

que opinas de los etarras detenidios en francia con material para hacer bombas?, no lo habian dejado?
te lo crees'?... YO NOOOO¡¡

"Aun asi todo el mundo sabe que las penas de privacion de libertad deben de estar dirigidas a reisentar al individuo condenado en la sociedad lo cual dificilmente se hara aislandole de su entorno mas cercano. "


Difícilmente se puede reinsertar el miembro de una organización criminal, si ponen a todos los miembros de la organización criminal en una misma prisión.



"Si nos fijamos en la segunda parte de este articulo nos fijamos que esto contraviene totalmente la "doctrina Parot""

En lo único que doy la razón a los fascistas vascos. No se puede aplicar la doctrina parot a un preso una vez iniciada la condena. La aplicación de la doctrina parot debería formar parte de la sentencia. Las condenas las deben establecer los tribunales, y no ser modificadas al vuelo vía administrativa.



"Por que a ellos se les exige firmar un arrepentimiento por escrito para lograr algo que les corresponde por ley y que no se exige a ningun otro tipo de preso sea narco,sea corrupto o sea violador?"

Todos los presos que quieran entrar en programas de reinserción debe mostrar arrepentimiento.


"Yo tengo un primo encarcelado por etarra, y mi tía, su madre, está encantada de que mi primo esté cuanto más lejos mejor de sus ex compañeros."

Yo también querría que lo alejaran del resto de sus compinches, aunque supusiera que solo lo podría ver 2 veces al año. Y no solo no iría las manifas proetarras, sino que además pediría públicamente a los demás etarras que dejen a mi familiar en paz.


"dime que armas o a quien han asesinado,matado o dado cobertura para hacerlo los encarcelados de Batasuna,segi,ekin,egin,etc. "

Ayer detuvieron a uno de segi armado y con material para fabricar bombas. Batasuna es eta, como la falange era franquismo.

Efectivamente a los nazis se les persigue en cambio aqui a los franquistas ,se les deja que mueran en la cama impunes y se decretan dias de luto oficial por su muerte.Anda Eso no me haga ese chiste precisamente hoy.

Todos sabemos lo que se persigue en España y lo queda impune.

Respecto a los detenidos en Francia llevban distintos tipos de resinas lo cual sirve para fabricar explosivos y para muchas otras cosas,un dia van a detener a uno con un tapper y van a definirlo como "material explosivo".El hecho de que vayan armados es por que si les detienen y no van armados no les pueden juzgar en Francia y la legislacion francesa(algo que se parece mas a una justicia que la de España)preve penas mucho mas bajas para esos casos.

Tu sabes igual que yo,aunque no lo quieras decir,que el ciclo armado de E.T.A. esta cerrado.

1-Reinsercion-dispersion:Lo vuelvo a repetir,si el unico objetivo de la dispersion es que no esten juntos que pintan mas de 20 presos en una misma prision a mas de 1000 km de sus domicilios y en la carcel de Basauri no hay ninguno.Seamos serios.

2-La doctrina parot intuyo que es algo que tiene los dias contados.....por ley propiamente dicha,con lo cual hay muchos presos que deberian ser excarcelados.

3-Reinsercion-arrepentimiento:
A ningun preso comun gravemente enfermo o con las 3/4 partes de la condena cumplida se le exige firmar nada para acceder a lo que le corresponde por ley.Eso se llama chantaje,aqui y en China.

4-Batasuna=E.T.A.:

Siguiendo tu logica,P.S.O.E.=G.A.L.,P.P.=FRANQUISMO.Todos ilegales,todos a la carcel¿no?

Kukurrustu, cuando Franco murió se decretó una Amnistía: no se juzgaron a políticos del Régimen y los presos de ETA fueron amnistiados.

A partir de ese momento, algún enfermo mental decidió seguir a lo suyo: ETA, GRAPO, ...

El propósito de la cárcel es doble: por un lado, reinsertar y por otro, expiar las culpas.

Los presos de ETA podrían haberse acogido a privilegios o reducciones de condena, pero sus Amos del tiro en la nuca (nukalaris) les impedían ... hasta hace escasos meses.

Los presitos de ETA son políticos, según tú. Los que eran muertos políticos eran los militantes del PSE y del PP que perdieron su vida por pensar distinto a los nukalaris.

Los gudarísimos miembros de la tETA de mierda han causado mucho dolor tanto al pueblo vasco como al conjunto de España. Siguen armándose y quemando contenedores, y su único fin sólo puede ser una derrota ejercida no sólo por los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado (Guardia Civil, Policía Nacional y a veces la Ertzainta) sino también por el conjunto de la sociedad que ha dejado claro a esos borregos que su barbarie no tiene razón alguna.

ETA pasará a la historia como la mayor vergüenza que ha habido en nuestra Comunidad. Ojalá desparezca de una vez y se vaya con sus tiros por la espalda y sus coches bomba a otra parte.

1-Efectivamente,Franco murio,lo dejo todo atado y bien atado,jamas se juzgo a los responsables de una dictadura,algo impensable en cualquier pais democratico y se dio una amnistia a los presos.....sin destruir ficheros policiales.No me hagas reir que este es un foro serio,hazme el favor.

2-Lo que tu llamas "privilegios" son derechos:
-Libertad condicional con las 3/4 partes de la condena cumplidas.
-Libertad condicional de los presos enfermos
-Derogacion de las leyes especiales con alargamientos de condena artificiales que violan la declaracion de derechos humanos.

3-Seguimos mintiendo,ayer,varios medios(creo que uno de ellos este mismo)ya adelantaron siguiendo fuentes policiales que el material encontrado a los detenidos seria probablemente utilizado para la falsificacion de documentos de identidad,algo logico hasta que se regularice su situacion.

Seguis sin decirme el por que si la politica de dispersion es para que no esten juntos los presos,por que hay mas de 20 presos en Puerto de Santa Maria y no hay ninguno en Basauri.

hay presos en nanclares.

O no entiendes o no quieres entender.Llevais diciendo continuamente que la politica de dispersion es para que los presos no esten juntos aqui o en China,entonces repito la pregunta:

?Por que hay 20 presos(¿estos no se relacionan o que ?)en Puerto de Santa Maria y ninguno(o sea 0) por ejemplo en Basauri.

Por cierto,gran rigor tiene tu informacion ahora que la carcel de Nanclares esta cerrada y todos los reclusos estan en la nueva carcel de Zaballa,pero que mas da a vosotros os da lo mismo 8 que 80.

ni tampoco me interesa por qué no hay presos etarras en Basauri.

¿tal vez porque esa cárcel ya está llena con otros presos?

¿qué pasa, que los presos etarras tienen preferencia sobre el resto para estar en Basauri?

La política penitenciar, inserte en la política antiterrorista, ha sido un completo éxito.

No hay más que ver los resultados: ETA se arrastra por las esquinas pidiendo clemencia o beneficios penitenciarios.

O sea que tengo toda la confianza de que las cosas se están haciendo bien, y se seguirán haciendo bien.

LA política penitenciaria es, y debe ser, parte de la lucha antiterrorista.

¿sabes por qué?

Porque los etarras siguen siendo etarras también dentro de la cárcel. Y siguen influyendo en la dirección de la banda desde dentro del mako.

O sea que hay que controlarles, dispersarles, y tratarles como se merecen.

Otro que no me contesta.¿Por que sera?

y por qué no deben estar separados??, aun no te enteras que el estado de derecho -dentro de la ley- puede hacer lo que le salga de los cojones con los terroristas sin dar explicaciones a nadie??????
que coño os creeis los nazzionalistas, y por tanto enemigos de la casa comun que es españa?,
creo que hay que ser mas duros con el nazzionalismo separatista, sea vasco, catalán o gallego, creo que debieran ser tratados como traidores, ya que se sirven de las leyes y por lo tanto de los españoles para destruirlos, eso se denomina TRAICION.

Kukurrustu, es que tu pregunta, perdona que te lo diga, no tiene ningún interés.

No sé qué pretendes demostrar en base a tu pregunta, sinceramente.

Te hemos dado argumentos más que sobrados a favor de la dispersión, y tú nos sales por peteneras con Basauri ....

Ya te digo que tal vez Basauri esté ya llena de otros presos, y no hay sitio para etarras, ¿¿y??

Vamos a ver si me explico.Es muy sencillo lo que pretendo explicar con la pregunta a la que por cierto seguis sin responderme a pesar de ser muy clarita,es lo siguiente:

-Si la politica de dispersion es una politica que busca la supuesta reinsercion de los reclusos en base a que no esten juntos(esto no lo digo yo,lo decis vosotros)que sentido tiene que haya carceles tremedamente lejanas(Puerto de Santa Maria o Herrera de La Mancha) en las que esten y por lo tanto tengan comunicacion y relacion entre ellos,mas de 20 presos vascos si el supuesto objetivo de ella es precisamente lo contrario.

Para mi la respuesta es bien clara,la politica de dispersion es unica y exclusivamente una practica de venganza que nada tiene que ver con la justicia y que es simple y llanamente una decision politica que lo unico que ha traido es el sufrimiento añadido de familiares y amigos que no han cometido ningun delito y que a veces han pagado con su integridad fisica(en algunos casos la muerte)esa politica.

No es que no me entendais,es que no me quereis entender lo que os digo,es lo que pasa cuando no hay argumentos.

y por lo tanto el gobierno central puede asignar a cualquier preso, cualquiera de los centros penitenciarios de la nación en función de los intereses del estado español.
tan sencillo como eso.
y si uno se mete a terrorista debiera asumir las consecuencias,.... asi con un par de cojones, y dejarse de estar todo el dia como plañideras buaaaaa... quiero ir cerca de mi amachuuu, buaaaaa¡¡
moñas que son una putas moñas cobardes y lloronas.

En España hay unas 80 cárceles, y ETA tiene unos 750 asesinos encarcelados.

Ahora bien, si de esas 80 cárceles, imaginemos que por su tamaño, por razones de seguridad, sólo 60 pueden albergar etarras. En tal caso:

750/60 = 12, más o menos, sería un ratio de dispersión adecuado.

En Basauri tengo entendido que hay 4 presos etarras, pero teniendo en cuenta que probablemente Basauri es una cárcel pequeña, nada que ver con Puerto de Santa María, es normal y lógico que aquí haya pocos etarras.

En cualquier caso, todo ese rollo miserable de la "venganza" y tal no es más que una calumnia injusta que lanzas contra el sistema penitenciario español.

La realida es muy distinta: un sistema penitenciario que permite "cohabitar" a los presos y sus novios/as, educarse, hacer deporte, alimentarse perfectamente, ..., es un sistema EXCESIVAMENTE BONDADOSO. Mi crítica es opuesta a la tuya, me parece que los presos terroristas son tratados demasiado bien.

Si hay sufrimiento para familiares, ese sufrimiento es causado por sus hijos etarras, ojalá que les hubieran educado mejor.

Esa gilipollez (no se le puede llamar de otra forma) de que la política penitenciaria es responsable de los accidentes de tráfico de los familiares de etarras no te la crees ni tú. Para empezar porque los únicos responsables de que los familiares tengan que viajar son los propios etarras, y para continuar porque un accidente se puede deber a mil causas, por ejemplo que el conductor beba.

Lo cierto es que la dispersión HA EVITADO ASESINATOS, ¿por qué? porque ha debilitado a la banda terrorista ETA. Y lo demás es agitación y propaganda, lo que la izquierda abertzale viene haciendo desde siempre.

Contra el enemigo, ni agua.

Desesperad, porque ni va a haber amnistia, ni se van a hacer concesiones penitenciarias. Ésta es una de las buenas cosas que tiene la mayoría absoluta del PP, que no tiene que ceder a ningún chantaje de nadie.

Afortundamente la poli gabacha y la benemérita tienen controlados a TODOS los miembros de ETA. O sea que ETA puede ser detenida al 100% en cualquier momento.

ETA HA SIDO DERROTADA Y VENCIDA POR NOSOTROS LOS ESPAÑOLES.

Aitu al dok? ala errepikatu behar al dautsut???

Vosotros los españoles cuando derrotais la herencia dejada por el terrorismo franquista. Por de pronto le habeis dado la mayoria absoluta a un partido contaminado con el terrorismo franquista.

tenia razón, franco salvó a españa del marxismo criminal de los años 30, franco no era corrupto, franco paró los pies a hitler, franco murió en la cama y mas de un millón de personas pasaron ante su cadaver.
cuando hableis de franco lavaros la boca.

A ver cuando los franquistas retrospectivos dejáis de hacer el ridículo citando a Franco, el cual está más muerto que carracuca.

ETA existe en 2012, pero el franquismo desapareció hace 38 años, aunque algunos no os queréis enterar.

Si quieres pedir cuentas por el franquismo vete a decírselo a Xabier Arzallus, cuyo padre era más franquista que Franco.

El PP tiene que ver con el franquismo lo mismo que el PSOE, PNV, CIU, y demás partidos estatistas, antiliberales, y amigos de que el Estado lo ocupe todo. Ésa es la peor herencia del franquismo, la cual por desgracia la han copiado todos. Las Autonomías son el no va más del franquismo, en vez de 1 Estado tenemos 17+1 Estados chupando la sangre a los contribuyentes españoles.

Y para que no se te olvide: Álava y Navarra enteras, gran parte de Guipúzcoa, y también muchísimos vizcainos lucharon al lado de Franco.

el navarro mola seguido por generaciones de abuelos a nietos de carlistas nmavarros, guipuzcoanos alaveses y unos pocos vizcainos se alzaron contra la republica.
realmente mola fue el ideologo, no olvidar que los carlistas navarros y vascos eran los mas fanaticios religiosos y conservadores y por lo tanto sufrian con las decisiones repuiblica.
franco fue uno mas, ni siquiera era el jefe al principio, luego por eliminacion se quedo solito, y ya sabemos la historia, cierto que murió en la cama con un altisimo apoyo popular.
solamente los comunistas se opusieron a franco, los sociatas desaparecidos y ni te cuento los nazzionalistas, que literalmente no existian, o estaban camuflados de falangistas, yo conozco a varios abueletes, que de falange pasaron directamente al pnv.
repito, que aqui nos conocemos todos, si señor.

demasiado estado, demasiadas administraciones, demasiados funcionarios apesebrados, autentico cancer de cualquier sociedad moderna, yo abogo por menos estado y mas sociedad civil, mas liberalismo y mas progresismo ''DEL DE VERDAD'' no del casposo.
ciudadanos libres, ''de verdad'', ciudadanos formados, ciudadanos con criterio.. en resumen mas ciudadanos libres y menos pueblo aborregado.
solo asi iremos adelante.

Con la decision adoptada ayer por la asamblea nacional francesa con solo dos votos(Del Front de Gauche)en contra,tambien el estado frances comienza a dar pasos para que los presos cumplan su condena cerca de sus domicilios.

El alcalde de Baiona y diputado del gobernante U.M.P. recalco que "tratar a los presos humanamente,dandoles la ocasion de comprender que se ha pasado pagina,es una oportunidad que hay que aprovechar y que un estado de derecho puede ensalzar"Tambien reclamo que en el contexto de"una voluntad compartida para acabar con el conflicto en el Pais vasco"se ponga fin"a ciertos procesos de extradicionn que no tienen sentido"refiriendose al caso de la miltante de batasuna Aurore Martin.

Con esta declaracion el P.P.se queda como unica fuerza politica con representacion en cualquiera de los territorios vascos que se siguen posicionando a favor de la dispersion lo cual no hace mas que alimentar el argumento con el que abri esta charla de que la postura del P.P. distaba mucho de la realidad politica y social de esta tierra.

jajaja...el pp solo y ha ganado todas las ultimas elecciones.
viva la democracia.
por cierto el psoe gobernando 8 años no ha generalizado los acercamientosd, sino solo a los etarras arrepentidos, COMO DEBE SER.
yo tambien apoyo eso, hay que romper a la banda desde las carceles, los arrepentidos publicamente cerca de casa y los duros que sigan en el mako, a ver quien se cansa antes.
y asi va a ser.

"cumplan su condena cerca de sus domicilios."

Sigo sin entenderlo: El domicilio del preso es la prisión.

Por cierto, a los de las manifestaciones por los "presos vascos" les informo que en EEUU hay una persona de de origen vasco condenada a muerte por un triple asesinato..... pero no cuenta porque no es etarra.

"El PP tiene que ver con el franquismo lo mismo que el PSOE, PNV, CIU, y demás partidos estatistas, antiliberales, y amigos de que el Estado lo ocupe todo. Ésa es la peor herencia del franquismo, la cual por desgracia la han copiado todos. Las Autonomías son el no va más del franquismo, en vez de 1 Estado tenemos 17+1 Estados chupando la sangre a los contribuyentes españoles. "



+1000

los partidos politicos han heredado muchas leyes y acuerdos del franquismo, -claro lo que les interesa a ellos-, un estado fuerte que oprima al ciudadano, (y en el estado meto a autonomias, di-puta-ciones, ayuntamioentos)unos sindicatos funcionarios(como los de franco)unas asociaciones patronales que tambien maman de la teta colectiva, convenios colectivos totalmente injustos, donde se machaca al pequeños empresarios, vs el grande.
con franco habia democracia organica, y ahora hay partiticracia, pero todos coinciden en lo mismo, joder al ciudadano, axfisiarle,condicionarle, oprimir todo atisbo de libertad individual, todo liberalismo, en eso no han cambiado nada y menos los nazzionalistas y sozialistas, menuda banda de facinerosos están hechos, los unos y los otros.
en fin serafin..¡¡¡¡

Por retomar el tema con el que abri esta charla ya que se ha ido o lo quereis llevar por otros derroteros,comentaros una nueva declaracion.

Ayer Bertie Ahern ,ex-primer ministro irlandes de vista en Euskadi para recibir el premio Sabino Arana como miembro de la conferencia de Aiete,tambien insto al gobierno español a iniciar un proceso de negociacion con E.T.A. para facilitar el desarme y tambien invito a que se den pasos en materia penitenciaria,que sin duda ayudarian a que la situacion no se enquiste.A ver hasta donde llega la ceguera y sordera politica del gobierno de Rajoy.

que verguenza recibir semejante premio, un tipo xenofobo, ahi va una de sus perlas.

La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español, inexpresiva y adusta.El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar (ejemplo, los quintos) o si es apuesto es tipo femenil (ejemplo, el torero).

Lo de que ha recibido el premio Sabino Arana lo pongo por simple informacion(tampoco es santo de mi devocion en cuestion).Lo verdaderamente importante es lo que dice este señor pero esta claro que esto no te interesa.Lo que parece que interesa es poner nebulosa sobre la decision de E.T.A. y no dar ningun paso perfectamente legal en materia penitenciaria para que el proceso se enquiste,¿Quien esta haciendo esto?¿Quien quiere que se alargue esta situacion de desconfianza?¿Quien hace caso omiso a lo que se le ha dicho desde partidos politicos,organismos sociales,personalidades internacionales,etc?

A mí, personalmente, lo que diga ese tal Bertie Ahern, -por cierto no muy conocido en su casa ni a las horas de comer- me la trae al pairo.
Me suena mucho más un tal General De Gaulle que acabó con una organización un poco menos terrorista-asesina que ETA, sin diálogo alguno. O aquél alemán que "disolvió" la Banda Baader Meinhof.

Lo que tiene que hacer ETA, y sus "asesores" aconsejarle, es disolverse y entregar las armas. Ya ni siquiera digo que pidan perdón por tanto horror. Y disuelta y entregadas las armas, entonces puede usted pedir al Gobierno, del PP, del PSOE o de IU, el que fuere, lo que estime usted conveniente. Mientras tanto ni agua.

Kukurrustu,

Me importa un pimiento lo que diga el tal Bertie Ahern, ¿quién se ha creído este tipo que es para decirle al Presidente Rajoy y al conjunto de los españoles lo que tenemos que hacer con ETA?

Los españoles ya hemos hablando en las urnas, y el Sr. Rajoy sabe perfectamente lo que tiene que hacer.

¿Qué tontería es ésa de "iniciar un proceso de negociación con ETA pafa facilitar el desarme ... "?

ETA si quiere desarmar que se desarme, y no se quiere desarmar lo que seguiremos haciendo el resto de la sociedad es detener a sus integrantes, juzgarles, condenarles por asesinos, y por último encarcelarles.

A Bertie Ahern no hay que hacerle ni caso, a quien conocerán en su casa a la hora de comer.

eta debe dejar las armas publicamente, debe arrepentirse y solicitar perdón a las victimas, a la sociedad española y vasca en particular.
eta ha degradado la buena imagen de los vascos, aunque gracias a los otros vascos, los buenos vascos, no la ha destruido del todo.
como si no, se les va a otorgar el perdón, si no lo piden?
y sin perdón no hay excarclaciones,.
pero dudo que esto acabe bien, acabarán como otras bandas terroristas en europa, totalmente derrotadas por los estados democraticos, aunque eso si, tambien nos costará sangre, sudor y lagrimas, pero mas sudarán, llorarán y sangrarán ellos, que no se les olvide.

Obviamente la descalificacion de personas que no piensan como vosotros suele ser bastante habitual pero en este caso suena hasta grotesco el simple hecho de preguntarse quien es Bertie Ahern.

Con el tema de el desarme,hay una paradoja bastante curiosa,todos quereis que E.T.A. se desarme pero nadie da el metodo.

Para que el desarme sea efectivo tendra que haber un dialogo tecnico entre las partes y un tercer actor que en logica deberia ser internacional como lo ha sido en otros procesos de desarme,quue verifique todo el proceso.

Yo mucho me temo que lo que busca la continua negacion del papel que tiene que cumplir la comunidad internacional es la continua dilacion del propio proceso de desarme para no dar pasos en otro aspectos como la politica penitenciaria.

Una verificacion "unilateral"jamas tendra la confianza total de las partes y lo unico que haria es enquistar el conflicto.

Kukurrustu,

A mí lo que me parece grotesco y ridículo es que ese tal Berie Ahren venga a decirnos a los españoles "cómo tratar a ETA", como si nosotros no fuéramos expertos, por desgracia, en el asunto ETA.

ETA lo tiene facilísimo para desarmarse: indicar a las policías española y francesa dónde tienen sus zulos, armas, dinero, pistolas, ... , etc ... Para ello no hace falta ninguna "negociación", simplemente que lo comuniquen a quien corresponda y asunto resuelto.

ETA lo tiene facilísimo para AUTODISOLVERSE: los freakies de capucha y boina tienen que salir con un comunicado final, diciendo algo muy simple: "ETA ya no existe, nos hemos autodisuelto."

Y punto.

Por cierto, ¿Bertie Ahern cobra dinero por decir semejantes gansadas? ¿¿Y esto quién lo paga??

Hace pocos años me encontré al famoso cura irlandés Alec Reid en un bar de Begoña, a la hora del hamaiketako. Nunca olvidaré la velocidad supersónica con la que tragaba pincho tras pincho. Esta gente viene aquí a comer y beber gratis. Que otra cosa no, pero en eso de comer somos los mejores, de eso sí podemos presumir.

Y otra cosa, un personaje que acepat un premio con el nombre del protonazi Sabino Arana no me merece ningún respeto.

O sea que hasta ahora no conocía a Bertie Ahren, pero ahora sí le conozco y ya no me cae bien, le pongo en mi "lista negra", por insultar a la sociedad vasca y al conjunto de la sociedad española participando en la memoria de un orate como Sabino Arana.

Que ya nos conocemos.Claro E.T.A. sin ninguna supervision de terceros actores indica donde tiene las armas y asi.....nos podemos pasar toda la vida,por que el gobierno de turno seguira diciendo que no hay nada que le asegure que E.T.A. ha entregado todas sus armas y asi dilatamos mas y mas todo para que los vascos nunca hablemos de nuestro futuro politico.

Por cierto no tengo ni idea de como terminara la historia de E.T.A. como organizacion en si,lo que si se es que otras organizaciones no han tenido comunicados de disolucion,asi acabaron el I.R.A. o para ponerte un ejemplo mas cercano el G.A.L. que jamas escribio un comunicado de disolucion.

A mi la figura de don Sabino no me es tampoco especialmente cercana,ya lo he apuntado en otro post,añadia el dato como simple informacion.Ya que piensas que personas como Bertie Ahern no tiene nada que decir en este conflicto te voy a hacer una pregunta que a buen seguro te desnmascara¿Que piensas del papel que la comunidad occidental ha tenido en Libia?

¿¿Pero qué tiene que ver Libia con las Vascongadas??

Yo creo que vivimos en planetas distintos, Kukurrustu, si para pretender "desenmascararme" (no sé de qué voy disfrazado) me citas a Libia !!! jajaja

Pero vamos a ver, ¿qué tiene que ver bombardear las posiciones, ejército y cuarteles generales
de Gadafi con que ETA se desarme?

¿Qué pretendes o insinúas, que la OTAN bombardee Guipúzcoa y los municipios donde gana Bildu?

Dejando los desvaríos aparte:

Repito e insisto: ETA LO TIENE MUY FÁCIL, sólo tiene que hacer 2 cosas:

1) AUTODISOLVERSE, mediante un comunicado suyo de los habituales freakies con capucha y boina.

2) INDICAR DÓNDE ESTÁN LAS ARMAS, lo cual es sencillísimo, sólo tiene que enviar un mapa de zulos a la Ertzaintza, Guardia Civil, Policía Nacional, Gendarmería francesa, ...

¿¿Supervisión de terceros?? ¿Y quié elije a esos "terceros", acaso la propia ETA les elige? ¿O tal vez son "elegidos" por la Fundación Sabino Arana?

Todo esto de la "supervisión internacional" es una bobada monumental que se ha inventado la Izquierda Abertzale para dotar a la DERROTA de ETA de una capa de "dignidad política".

Olvídate del tema, Kukurrustu, lo único cierto y verdad es que LOS ESPAÑOLES (VASCOS INCLUDED, OF COURSE) HEMOS DERROTADO A ETA.

Y para certificarlo, no necesitamos gorrones profesionales comedores compulsivos de pinchos.

Como ya sospechaba no has contestado la pregunta.Cuando saco el tema de Libia no es por que vea similitudes ni mucho menos sino por que queria poner en tela de juicio lo que tu comentas respecto a la participacion de la comunidad internacional en diferentes conflictos.

Te voy a simplificar la pregunta¿Quien pinta mas,un señor que ha tenido un peso especifico en la resolucion de un conflicto de parametros parecidos a este dando consejo o una organizacion militar en un pais ajeno utilizando la fuerza?

Tranquilo,si aqui nos conocemos todos,si me respondes te desenmascaras rapidamente.


Repito ¿quien verifica ese desarme?¿Quien asegura que el gobierno español no va a utilizar el tan manido argumento de"no es suficiente"si no hay supervision?

En todos los procesos de desarme de este tipo ha habido supervision internacional.

Segun tu no debe haber negociacion de ningun tipo,entonces ¿como quieres que haya desarme?¿Que mande E.T.A. por fax mapas y lugares o que?Un poquito de seriedad,por favor.

Kukurrustu,

A pesar de nuestras discrepancias, trato de ser un conversador LEAL. Es decir, trato de entender tus planteamientos, responder a tus preguntas, rebatir tus argumentos, etc ...

Considero que aunque estás equivocado en casi todo lo que dices, eres una buena persona y por eso no me caes mal en absoluto.

Ahora bien, dicho lo anterior, también te digo con total sinceridad que NO ENTIENDO NADA DE LO QUE DICES en los post anteriores.

Creo que o bien estás intoxicado por andar demasiado metido en ambientes abertzales, o bien no has contrastado suficientemente tus opiniones sobre este asunto del "desarme" de ETA. Pero a mi modesto entender, tu planteamiento carece de lógica y contenido argumental.

A continuación te planteo mis dudas.

Pongámonos en el supuesto de que ETA tiene la voluntad de DESARMARSE. En tal hipotético caso:

1 - ¿qué problema le ves al hecho de que ETA anuncie públicamente (tal como ha hecho otras veces en Gara, etc ...) su AUTODISOLUCIÓN irrevocable?

2 - ¿qué problema le ves al hecho de que ETA comunique a las Fuerzas de Seguridad del Estado españolas y francesas la localización de sus pistolas, material explosivo, detonadores, etc ....? ¿si el "desarme" es sincero, se te ocurre un método más fidedigno para comprobar que ETA quiere dejar de matar?

3 - ¿Para qué, y sobre qué, tiene el Gobierno de España que negociar con una organización terrorista que quiere autodisolverse y desarmarse?

4 - ¿Para qué son necesarios los pintamonas autodenominados "mediadores internacionales"? ¿mediadores entre quién, entre ETA y el resto de la sociedad? ¿pero a ti quién te ha dicho que el resto de la sociedad necesitamos que alguien "medie" con ETA? ¿quién le ha dado permiso al Sr. Ahren, o como se llame, para erigirse en "mediador", representando a los que no somos ETA?

5 - ¿Por qué el Gobierno de España tiene que cambiar su política penitenciaria, que tan buenos resultados ha dado en la lucha antiterrorista? ¿es que no te das cuenta del chantaje implícito y explícito que la Izquierda Abertzale plantea?: "si el Gobierno no acerca a Vascongadas a nuestros terroristas encarcelados, ETA puede volver a matar". ¿Por qué Rajoy tiene que aceptar ese vil chantaje?

6 - ¿qué tiene que ver con todo lo anterior el caso de Libia y Gadafi, en el cual había una guerra civil entre 2 partes de Libia, los leales a Gadafi y los rebeldes contra su régimen dictatorial?


Kukurrustu, insisto, no quieras ven en mi post ningún ánimo de escapar a tus preguntas, pero es que SINCERÍSIMAMENTE no entiendo nada de lo que planteas o preguntas. Te lo digo de verdad, zinez ta egitan.

Me alegor de que me consideres asi,intentare explicarme lo mejor posible,Voy por partes ya que antes cuando tenia todo escrito,no se que ha pasdo y se me ha borrado todo de un plumazo.

Que E.T.A. tiene la voluntad de desarmarse no es una hipotesis es una realidad plasmada en un comunicado de noviembre.

Si no se le da veracidad a los comunicados que me hace pensar que se le de veracidad a un desarme sin verificacion.

Te voy a ir respondiendo las preguntas que me planteabas en orden a como las pusiste tu¿De acuerdo?

1-No tengo ningun problema pero ¿Que veracidad se le va a dar a un comunicado de disolucion si no hay desarme verificado?De todas formas vuelvo a recordar que organizaciones como el I.R.A. o el G.A.L. jamas escribieron un comunicado asi y nadie pone en duda el cese total de sus actividades.Es otra peticion nueva mas que sale especificamente para E.T.A.,es curioso.

2-Tampoco tengo ningun problema pero para ello hara falta un minimo dialogo tecnico ¿no?¿Como sabemos que el desarme es sincero y total sin ninguna verificacion?O sea no nos fiamos de E.T.A. pero no queremos verificadores del desarme.Creo que el que tiene el lio no soy yo.

3-Tiene que hablar sobre cuestiones tecnicas,nunca politicas,que lleven a superar las consecuencias del enfrentamiento armado en sus diferentes vertientes,desarme,presos,exiliados,victimas,etc.

4-No entiendo el miedo que hay a los consejos de los facilitadores(asi se hacen llamar en este caso),seguramente seria muy distinta la postura si dijeran lo que algunos quieren oir pero estos señores(tanto facilitadores como verificadores)tiene un amplio historial resolviendo o facilitando resoluciones de conflicto y dicen lo que piensan que es lo mejor para resolver el conflicto no lo que algunos oidos quieren oir.La conferencia de Aiete marco pautas muy claras y muy logicas a mi entender.E.T.A. cumplio con la parte que se le pedia,ahora es el turno de ls gobiernos.

5-El gobierno deberia de adaptarse a la nueva situacion y desactivar urgentemente lasw medidas de excepcion que pesan sobre los presos vascos,y tu y yo sabemos que lo puede hacer desde la legalidad.E colectivo de presos ya ha dicho que da via libre a sus mienbros a que pidan indicidualmente su libertad.Asi que no hay excusas,ademas es lo que demanda la gran mayoria de la sociedad vasca como tu bien sabes.

A ver si consigo explicarme con este tema.Tu me llevas diciendo en varios post que no ves logica la existencia de facilitadores internacionales(o sea de agentes externos)en la resolucion de este conflicto.

Mi pregunta es si ves logica la participacion de forma belica ademas,de un agente externo a Libia en su conflicto interior.Y sobre todo,si la O.T.A.N. pude bombardear Libia,unos señores expertos en resoluciones de conflictos no pueden venir a aconsejarnos.

Mucho me temo que lo que no os gusta no es los facilitadores en si,lo que no os gusta es lo que dicen.

Es obvio,el ministro del interior pone en tela de juicio el cese de actividades en una declaracion temeraria cuanto menos(lo dijo hasta el señor Ares)y al de un par de dias me viene unos señores entre ellos un ex-jefe de la interpol y me dicen que la decision de E.T.A. es firme,unilateral y de toda la organizacion y como es obvio....esto no me gusta,claro.

Te respondo punto por punto:

1 - un comunicado de autodisolución de ETA sí sería creíble por varios motivos. En primer lugar porque ETA sí ha cumplido tradicionalmente sus comunicados: cuando estaba en tregua no mataba, y cuando no lo estaba sí mataba. En segundo lugar, sería la primera vez (y creo que la última) que ETA anunciaría su autodisolución. Si me tú dices que no resultaría creíble, podría ser, pero en tal caso ETA podría engañar tanto a la sociedad en general como a un grupo de "mediadores". Por tanto no veo la necesidad de ningún "mediador", no aporta nada porque tan susceptibles son ellos de ser engañados como el resto.

2 - para mí la mejor verificación es VER las armas. Es decir, si ETA entrega sus armas (cosa que jamás ha hecho), podríamos comprobar, ver, tocar, contabilizar, las pistolas, explosivos, etc ... La entrega de armas consiste en ponerlas a disposición de las Fuerzas de Seguridad. Tampoco veo en este punto la necesidad de un "mediador".

3 - los asuntos de los etarras encarcelados son propios del Gobierno, y no de los "mediadores" ni mucho menos de ETA. La política penitenciaria corresponde al Gobierno realizarla y decidirla, y a nadie más. Por cierto, aprovecho este punto para decirte una cosa importante. Se suele decir por parte de los abertzales que "la sociedad vasca opina etc .etc ...", pero es que resulta que sobre los asuntos de ETA corresponde opinar a TODOS los españoles, no sólo a los vascos. El mismo derecho tiene a opinar sobre la política penitenciaria un madrileño que un bilbaino, porque ambas ciudades han sufrido por igual a ETA. ETA es un problema español, no sólo vasco.

4 - La conferencia de Ayete fue montada por la izquierda abertzale para escenificar un aterrizaje suave de ETA, una vez constatada su derrota operativa. A los "facilitadores", tal como tú les llamas, nadie les ha elegido (excepto la IA), nadie les ha concedido representatividad, .... Eso que dices que "ETA cumplió la parte que se le pedía, ahora es el turno de los gobiernos", perdona que te diga pero es una sinsorgada de mucho cuidado. ¿Me puedes explicar por qué Rajoy y Sarkozy tienen que cumplir lo decidido en Ayete por la izquierda abertzale, si ni siquiera acudieron allí, si no reconocen nada de lo que allí decidió el mundo de ETA de manera unilateral, ...? ¿qué tipo de compromiso tiene que cumplir el Gobierno si nunca lo ha firmado?

5 - el Gobierno no tiene que desactivar nada, al contrario, tiene que seguir en su línea de dureza contra todo lo que sea de ETA, deteniendo los terroristas que aún estén libres. Y la agenda de su política penitenciaria evidentemente no la van a marcar ni ETA, ni la IA, ni los "mediadiores/falicitadres". Insisto, lo que "demande la gran mayoría de la sociedad vasca" es irrelevante, lo que importa es lo que "demande la gran mayoría de la sociedad española", porque no sólo los vascos, sino todos los españoles, hemos sufrido a ETA.

6 - respecto de Libia, las situaciones son tan absolutamente diferentes, que no veo conexión posible entre ambas. Si me preguntas mi opinión sobre Libia, te diré que por mi parte Occidente, la OTAN, Europa, EEUU, y por supuesto España, no deberían gastar ni una bala en resolver los problemas de Libia. Los habitantes del 3 Mundo tienen que arreglar sus propios problemas, si quieren, y si no quieren allá ellos. Soy partidario de la LIBERTAD, lo cual implicia acertar o equivocarse.

Saludos.

eta y sus palmeros, el nazzionalismo asesino y el nazzioanlismo consentidor(pnv) están totalmenmte derrotados, están deprimidos, están agotados, sus criminales en el mako, el pnv con menos poder de la historia reciente .
asi que las condiciones no las pueden poner ellos, las condiciones las ponen los vencedores, osease los españoles, los vascos constitucionalistas, los vascos españoles, ok ???siempre ha sido asi y asi seguirá siendo.
si quieren generosidad del pueblo español (que lo es a raudales) deben asumir su derrota y rodilla en tierra como en los viejos tiempos suplicar clemencia, pedir perdón a las victimas y a los reperesentantes del pueblo español.
los necionalistas no estan en condiciones de exigir nada.
no lo entiendes?

O sea que el nacionalismo(el vasco,claro,al español lo llamamos eufemisticamente costitucionalismo)esta mas deprimido y derrotado que nunca.

Te voy a dar la razon en una sola cosa,el P.N.V. efectivamente tiene las menores cuotas de poder institucional(desgraciadamente el poder economico,empresarial etc lo sigue manteniendo gracias en parte a un acuerdo con el P.P.).
Casualmente este declive ha venido acompañado por que la izquierda abertzale(en toda su esfera)tiene las mayores cuotas de poder institucional de toda sus historia.

En resumen si el nacionalismo que en las elecciones españolas(su peor escenario posible)fueron 1ª Y 2ª fuerza respectivamente en la C.A.V. estan derrotados como estaran P.P. Y P.S.O.E..

Por cierto el tan manido discurso de la paz con vencedores y vencidos no se lo traga nadie,por que como tu bien sabes no puede haber nada peor que una paz que no cierre las heridas bien.

1-Es curioso como le damos credibilidad a E.T.A. cuando nos interesa,me parece bien.Me dejas anonadado.Ni un pero a lo que has dicho,pero a ver si mantienes esa postura con otros postulados y convences a tu amigo Eso de que la decision de E.T.A. es firme,esperare tus explicaciones.

2-Que quieres decir en este punto¿que las fuerzas de seguridad saben hasta el ultimo gramo de explosivo y hasta el ultimo arma que posee E.T.A.?Permiteme que lo dude o sino estan incurriendo en delitos gravisimos ya que si saben la cantidad exacta deberian de saber donde estan tambien,entonces ¿A que estan esperando?

En el decomiso de armas del I.R.A. hubo mediadores y se vio a luz publica imagenes del decomiso,si es eso lo que te preocupa.

3-Por supuesto que la politica penitenciaria la decide el gobierno,por eso esta en sus manos el acabar con las medidas de excepcion que afectan a los presos vascos.¿Se va a hacer una consulta popular sobre lo que decide el pueblo español respecto a los presos?Con todos los respetos,seamos serios.

Si el ínclito Iñaki Urdangarín acaba preso, ¿saldrán los batasunis pidiendo el acercamiento y la amnistía para Urdanga?

Porque supongo que Iñaki Urdangarín también será un "preso político", y sobre todo un "preso vasco", ¿verdad?

Utilizar habitualmente la denominación preso vasco para los presos de ETA, es una degradación de lo "vasco".

Y referirse a los etarras como "presos políticos" es directamente una infamia, un insulto por ejemplo a los presos políticos de Cuba, quienes se juegan la vida y la libertad para pedir democracia en Cuba.

Luego te contesto, Kukurrustu.

4-Otra de las grandes contradicciones que teneis algunos,la izquierda abertzale esta derrotada,deseperada y no se que mas cosas,pero es capaz de engañar a premios nobel de la paz,ex primeros ministros,etc para que sigan su dictado.Por partes:

-La conferencia fue organizada por Lokarri,organismo no-dependiente de ningun partido y menos de la Izaquierda abertzale.

-Sigo diciendo que lo que no os gusta no son los mediadores sino lo que dicen.

-En esa conferencia participaron todos las fuerzas politicas excepto el P.P. y U.P.D.,ellos sabran por que no fueron,pero solo hay que ver que fuerza tienen en la sociedad vasca hoy en dia.

5-Me alegro de que implicitamente me reconozcas cual es el sentir mayoritario de la sociedad vasca en este aspecto.Lo demas ya te lo he respondido en otro punto.

6-Me alegro de que pienses asi y te pido perdon por que te habia calificado erroneamente.No te tenia como alguien que no defendiera las actuaciones de U.S.A. y etc en terceros paises,pero ya que estamos,¿opinabas lo mismo de la invasion de Irak,de Afganistan o de la guerra de los balcanes?

no mas abrazos de vergara, el nazzioanlismo separatista, criminal, cruel, antiiliberal, antibilbaino, antiespañol debe ser derrotado de una vez, llevamos siglo y medio con la misma historia.
NO MAS ABRAZOS DE VERGARA, derrota total del nazzionalismo, antaño carlista y hoy etarra.
y os quejais de feranco aque fabvofreció a la mitas de euskalherria, obvio el carlismo lo apoyó mas aun que el falangismo.
verguenza debiera dar a los necionalistas,(carlistas y los de ahora) el daños que han hecho a su amada tierra euskalherria, joder si la llegan a odiar.

Lo que diga alguien que recibe un premio llamado Sabino Arana (yo me sentiría insultado), no tiene mucha importancia.