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20/6/2013

 
Tema:
Elecciones vascas 2009

FOROS NUEVA CHARLA LISTA DE CHARLAS


Lista de respuestas
no olvidar  
jaguar 30-07-11 15.37
Kukurrustu 30-07-11 16.02
frp 30-07-11 17.13
Kukurrustu 30-07-11 18.25
nesko 30-07-11 23.47
nesko 30-07-11 23.56
nesko 30-07-11 23.59
nesko 31-07-11 00.08
nesko 31-07-11 00.15
nesko 31-07-11 00.30
nesko 31-07-11 00.31
eso 31-07-11 17.08
nesko 31-07-11 17.17
nesko 31-07-11 17.20
nesko 31-07-11 17.22
nesko 31-07-11 17.31
nesko 31-07-11 17.33
nesko 31-07-11 17.35
nesko 31-07-11 17.41
frp 31-07-11 20.37
perub 04-08-11 00.32
nesko 04-08-11 01.35
Mensaje que ha originado la charla
no olvidar Escrito por jaguar - 30-07-11 15.37

No olvidar lo inolvidable

Hoy recordamos a:
Carlos Sáenz de Tejada y Diego Salvà, las dos últimas víctimas de ETA en España

asesinados por la vil banda asesina vasca.

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La violencia a dia de hoy Escrito por Kukurrustu - 30-07-11 16.02

Lo primero mi total respeto a estas victimas y a todas las victimas de este conflicto,pero dicho esto,me gustaria hacer una reflexion sobre quien o quienes ejercen la violencia actualmente en Euskadi y como muestra un boton.

Ayer,el alcalde de Lasarte,denuncio que ha recibido una carta anonima en tono amenazante,con un remite supuestamente falso de Gipuzkoa pero matasellada en Madrid,por otro lado los responasables de la herriko taberna de este mismo pueblo han denunciado que en las ultimas semanas han sufrido hasta tres ataques en forma de robos e intentos de atentado.

Estos hechos han pasado demasiado despercibidos en los medios de comunicacion y por supuesto en los partidos politicos que se autodenominan ·democratas".

¿Amenazar a un representatnte del pueblo deja de ser un "ataque a la democracia"cuando se es de un color o de otro?

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la gran diferencia Escrito por frp - 30-07-11 17.13

unos estan bajo tierra y los otros disfrutando de la democracia española, que tan mala no será cuando permite estar en las instuciones y financiarse de ellas a gentuza que quiere destruir el estado español, mas bien quijotesca y estupida es lo que me parece esta democracia.

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No entre en ese juego Escrito por Kukurrustu - 30-07-11 18.25

¿Donde esta tu condena firme de estos hechos?Efectivamente algunos bajo tierra enterrados con todos los respetos y otros en cunetas y enterrados por el olvido.Muy clasico ya el argumento de las victimas de primera y de segunda.

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las cunetas si Escrito por nesko - 30-07-11 23.47

y Calvo Sotelo resbaló en la bañera, las Iglesias las quemaban los obispos para cobrar el seguro, Andreu Nin se fue a buscar tabaco y nunca volvió ,Muñoz Seca murió de un infarto y el oro del Banco de España se invirtió en Ing Direct.

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historia de verdad Escrito por nesko - 30-07-11 23.56

varios batallones de la izquierda, con el concurso de los carceleros nacionalistas, asaltaron las prisiones El Carmelo, Los Ángeles Custodios, Larrinaga, Casa Galera, Altuna Mendi y Cabo Quilates. Estos dos últimos eran dos barcos, transformados por las hordas de Napoleonchu en 'cárceles flotantes'. El resultado de la 'heróica' acción fue el que sigue: 324 personas encarceladas, muchas de ellas ancianos y enfer­mos indefensos, fueron pasados por las armas sin ningún miramiento. Si lo de Guernica fue un horror, ¿qué fue esto? El triple número de personas que las fallecidas en Guernica en una acción de guerra, completamente indefensas, fusiladas por obra y gracia de las turbas socialcomunistas, con la connivencia del PNV. Naturalmente, la memoria selectiva del mundo nacional-socialista no tiene neuronas para recordar estos terribles acontecimientos. Faltaría más

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mas historia Escrito por nesko - 30-07-11 23.59

Las cifras son exactamente las siguientes:

Cabo Quilates: 83 (16 sacerdotes); Altuna Mendi: 29 (1 sacerdote); Angeles Custodios: 102 (11 sacerdotes); El Carmelo: 5; Casa Galera: 51; Larrínaga: 54 (11 sacerdotes). ¡Menos mal que el PNV era un partido 'vaticanista'! Vivir para ver. Ya lo dice la Causa General: Napoleonchu -apodo con que sus enemigos mortificaban al lehendakari José Antonio Aguirre Lecube a raíz del fracaso de la ofensiva republicano-separatista sobre Villarreal- encargó al secretario de Guerra que cesara la matanza... ¡a las cuatro horas de comenzados los crímenes! Como se puede comprobar, el cinismo del PNV no ha cambiado mucho en setenta años. Y Guernica no fue, ni mucho menos, el episodio más terrible de la Guerra Civil.

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crimenes del rojerio Escrito por nesko - 31-07-11 00.08

La relación, no exhaustiva, de las matanzas colectivas en España comienza en El Arahal (Sevilla), donde anticipándose a la llegada de las fuerzas nacionales liberadoras, los milicianos inundaron de gasolina la prisión y la incendiaron. Todos menos uno perecieron abrasados vivos. y continúa con los marinos de Cartagena arrojados al mar, los fusilamientos masivos de las prisiones de Ubeda, Ciudad Real, Toledo, Almería, Lérida, Málaga, San Sebastián y el fuerte de Guadalupe, Castellón, Ibiza, Fuenteovejuna, Albacete, Consuegra, Cebreros, Ocaña, Monasterio de Cóbreces, Guadalajara, Bilbao (prisiones de «Ángeles Custodios», «Larrinaga», «La Galera» y «Carmelo») y Martos.

Y en los barcos-prisión «Río Segre», de Tarragona; «Isia de Menorca», de Castellón; «Astoy Mendi», de Almería; «Cabo Quilates» y «Altuna Mendi», de Bilbao; «Atlante», de Mahón, y «Alfonso Pérez», de Santander, así como en los terroríficos pozos de Tahal y de La Lagarta en Almería, y los de Carrión de Calatrava y Herencia.

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mas cunetas y la pasionaria Escrito por nesko - 31-07-11 00.15

-Ya dentro del Cuartel (escribe Castro Delgado), alguien dice: «Allí» están los que no han escapado, serios, lívidos, rígidos ... Castro sonríe al recordar la ,<fórmula». «Matar ... matar, seguir matando hasta que el cansancio impida matar más ... Después ... Después construir el socialismo». «Que salgan en filas y se vayan colocando junto a aquella pared de enfrente, y que se queden allí de cara a la pared ... ¡Daros prisa! La fórmula se convirtió en síntesis de aquella hora ... luego un disparo ... luego muchos disparos ... La fórmula se había aplicado con una exactitud casi maravillosa».

Tal es su relato, y por si aún fuera posible ensombrecer la tragedia, cuenta la impresión que ella causó al Comité Central del Partido, ante el que se presenta Castro inmediatamente:

-En el Comité Central, la Pasionaria le dice: «Camarada Castro, el Partido se siente orgulloso de ti... toma esta pistola que te regala el Partido. ¿Qué sentiste en los primeros momentos? ¿No dudaste? "No había razón para ello, Dolores". Ella se rió, todos reían. El se sentó, recordaba a los muertos y sonrió. Estaba satisfecho. Estaba contento».

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las cunetas en paracuellos Escrito por nesko - 31-07-11 00.30

En la madrugada del 7 hallamos, por el enorme número de inmolados, las mayores sacas del tremendo genocidio. Los presos fueron alistados y amarrados durante la noche, y fueron tan graves los hechos que sus ecos alcanzaron al Cuerpo Diplomático de Madrid, que además de reclamar al Gobierno -que contestó con una nota negando todo- hicieron venir de Ginebra un representante del Comité Internacional de la Cruz Roja, el doctor Henny, quien logró obtener de la Junta de Defensa la lista de los 1.600 sacados en esta ocasión de la cárcel Modelo, de los que solamente unos 300 llegaron a la de Alcalá de Henares; los 1.300 restantes fueron sacrificados en masa en Paracuellos. ¿Podemos imaginar lo horrendo del espectáculo?

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la idilica republica Escrito por nesko - 31-07-11 00.31

Entre los ahora sacados encontramos muchos casos de padres e hijos y de hermanos, sacrificados juntos. El farmacéutico Luis Madariaga Moras y sus hijos Ángel y Luis Madariaga Cenedese, Abogados; los cuatro hermanos Antonio, Carlos, Emilio y José Mª Paramés de Casa Buylla, de ellos dos Abogados, un Arquitecto y un Ingeniero; Gregario Sáenz de Heredia y sus hijos José y Joaquín, estudiantes, de 21 y 20 años; el militar Francisco Serrano Alguacil y sus hijos Manuel y Alfonso Serrano y García-Ibañez, también militares; el militar Enrique Sicluna Burgos y sus hijos Luis y Enrique, estudiantes de 23 y 16 años; el Abogado Mariano Soria Monje y sus tres hijos, Rufino, Mariano y Luis, de 24, 22 Y 19 años; los hermanos Enrique e Ignacio Triana Arroyo, hermanos del antes nombrado Monchín, jugador del Real Madrid; y los hermanos Florencio y José Luis Vadillo Alcalde, estudiantes de 21 y 17 años.

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que pena Escrito por eso - 31-07-11 17.08

justo cuando parecia que ibas a hablar de los 120000 fusilados sin juicio por la derecha franquista, vas y paras de escribir.

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traición vasca Escrito por nesko - 31-07-11 17.17

Desde la primavera, antes de la caída de Bilbao y de las últimas plazas que controlaba el gobierno vasco, Juan de Ajuriaguerra, presidente del Bizkai Buru Batzar, había estado negociando, durante varios meses, un acuerdo de rendición con la mediación del Vaticano que llegó a oídos del gobierno de la República al interceptar un telegrama:

11126 sss CInA DEL Vaticano 1 200- 199 8 1340 ETAT- Su Excelencia Aguirre, Bilbao - tengo el honor de comunicar a vuestra excelencia que los generales Franco y Mola, interrogados expresamente acerca del asunto, han hecho conocer ahora a la santa sede las condiciones de una eventual rendición inmediata de Bilbao. 1: se empeñan en conservar intacto Bilbao. 2: facilitarán la salida de todos los dirigentes. 3: completa garantía que el ejército de Franco respetará personas y cosas. 4: libertad absoluta para los milicianos soldados que se rindan con las armas. 5: (...). 6: serán respetadas la vida y los bienes de aquellos que se rindieren de buena fe, aún para los jefes. 7; en el orden político, descentralización administrativa en la misma forma que la disfruten otras regiones. 8; (...), el Santo Padre exhorta a vuestra excelencia a tomar en atento y solícito examen dichas proposiciones con el deseo de ver finalmente cesar el sangriento conflicto. Cardenal Pacelli

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traicion vasca Escrito por nesko - 31-07-11 17.20

Es evidente que la convivencia de dos milicias radicalmente diferentes, una la nacionalista al mando del PNV de carácter conservador y católico y otra la compuesta por seguidores de la izquierda y anarquistas, muchos de ellos participantes en la Revolución de 1934, era difícil y la realidad es que no había relación alguna entre ellas, pese a las órdenes expresas de formar brigadas mixtas.

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siempre traidores Escrito por nesko - 31-07-11 17.22

Con el abandono de las defensas encomendadas a los batallones vascos en territorios montañeses, que si hubiesen cumplido como era su deber, sin duda el avance italiano primero y falangista después, se hubiese retrasado el tiempo necesario y posible para dar tiempo a Santander a reorganizar su evacuación a Asturias, evitando ciertamente el desorden causado por las tropas montañesas, cierto, pero en mayor grado la deserción vasca, controlada, orientada y aconsejada por las autoridades vascas.

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pnv siempre entre dos aguas Escrito por nesko - 31-07-11 17.31

Las tropas de guarnición de San Sebastián se sublevan, pero el alzamiento es aplastado por milicias socialistas, muchas de ellas llegadas desde Éibar, y anarquistas, apoyadas por la Guardia Civil. Los dirigentes del PNV actuaron como mediadores, convenciendo a los jefes sublevados para que se rindiesen y no luchasen hasta la muerte (hasta agosto de 1936 el Partido Nacionalista Vasco no se definió oficialmente de que lado estaba). Las calles de San Sebastián e Irún estaban dominadas por milicias socialistas y anarquistas, que detienen y fusilan a católicos y conservadores no nacionalistas. Hubo matanzas en las cárceles de Ondarreta (San Sebastián), Guadalupe (Fuenterrabía) y Tolosa. Las milicias nacionalistas no pudieron impedir estos desmanes.

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guipuzcoanos carlistas se suman a la rebelión Escrito por nesko - 31-07-11 17.33

En la primera semana de la rebelión se organizan en Navarra ocho columnas, de mayoría requeté, con unidades de falangistas y del ejército regular, que avanzan hacia Guipúzcoa y van tomando esta sumando a su paso a las columnas tradicionalistas a numerosos carlistas guipuzcoanos.

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luchó realmente el pnv? Escrito por nesko - 31-07-11 17.35

Las otras cinco columnas navarras ocupan el 13 de septiembre San Sebastián sin encontrar resistencia. San Sebastián había sido evacuado el día anterior. Las tropas carlistas se reagrupan y avanzan hacia Vizcaya, llegando el 22 de septiembre al río Deva. Hasta ese momento, la lucha en Guipúzcoa ha sido llevada a cabo por las milicias revolucionarias, con muy poca intervención de las del PNV.

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los navarros apoyan a franco Escrito por nesko - 31-07-11 17.41

Los carlistas se posicionaron en Navarra del lado de las tropas insurgentes del general Mola. Es ocupada militarmente por las fuerzas rebeldes, apoyadas por 8.400 carlistas. En la proclamación del estado de guerra, Mola promete mantener los fueros, y el PNV navarro lanza un manifiesto en el que dice que no se ha unido ni se une al Gobierno en su lucha actual. Varios consejos locales nacionalistas proclaman su apoyo a la sublevación y se autodisuelven.

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con nesko Escrito por frp - 31-07-11 20.37

aunque a algunos no les guste, lo que dice nesko no es opinióin, es información.

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esto también es información Escrito por perub - 04-08-11 00.32

Nesko es un franquista.

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y peru es como este Escrito por nesko - 04-08-11 01.35

Nuestro pueblo primero tiene que ser liberado de la confusión desesperada del internacionalismo y ser educado deliberada y sistemáticamente en un nacionalismo fanático. [...] Hay un solo derecho en el mundo,y este derecho está en la propia fuerza de uno".
Adolf Hitler

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