es la eterna pesadilla que nunca llega a su fín.
La sociedad vasca es una sociedad acomplejada por el nacionalismo, llena de miedo hasta el tuétano.
El miedo llega hasta tal punto, que hay inmigrantes o hijos de inmigrantes se hacen nacionalistas con el deseo inconsciente de hacerse perdonar. Se ponen de parte del victimario racista para que les perdone el "pecado" de tener sangre "española", cómo si eso fuese algo pecaminoso y denigrante.
Se hacen de quienes les desprecian a ellos o a sus padres con insultos cómo "maquetos" o "coreanos".
La más repugnante e indigna de las cobardías es unirse al victimario, pero que el silencio del autoexilio.

Tal es la enfermedad que padece la sociedad vasca que la sociedad llora a los asesinados, pero al de 3 días conviven y toman pinchos con quienes aprueban el asesinato, sin darles ninguna repugnancia.

Tal es la enfermedad vasca, que la gente toma vinos en los batzokis o en los herrikos tabernas cómo si nada, centros de una ideología generadora de odios hacia lo diferente, dónde los derechos del individuo no importan y sí las identidades colectivas.

Es una sociedad tan enferma, egoísta e insolidaria que la gente vota al PNV porque es el partido que les da de comer, el que ha enchufado a sus hijos incompetentes cómo para buscarse la vida sin afiliarse al PNV, sin importarles que el PNV en estos 30 años jamás ha movido un dedo para acabar con ETA.

Otros dicen que es la tradición. Que es una tradición familiar ser nacionalista. Cómo si hubiese que anteponer las tradiciones al derecho del individuo a tener la ideología que le de la gana, cómo si el libre pensamiento tuviese que quedar ninguneado por la tradición de votar a una ideología totalitaria,racista y xenófoba.

Me hacen gracia muchos que se apellidan García, González, etc, que dicen "el lehendakari López, es que es López", cómo si uno por tener sangra española tuviese que ser inferior. Estos aires de superioridad ocultan un complejo de inferioridad de psicólogo.
Ahí el nacionalismo tiene una gran ventaja para ganar adeptos, porque así es muy fácil llegar a gene acomplejada e insegura.

Me gustaría saber cuádn despertará la sociedad vasca. Tiene que haber alguna manera para que empiece a entrar el raciocinio en la sociedad vasca, por encima de sentimientos.
Tiene que haber alguna manera de que la gente empiece a reaccionar.
Siempre he estado convencida de que el nacionalismo tiene que tener un punto débil.

También me gustaría saber dentro de 50 o 60 años cómo mirará la sociedad vasca a su pasado. Si quienes hoy en día apoyan al nacionalismo con orgullo entonces se avergonzarán. Si llegará el día en que la sociedad vasca se arrepienta de su egoísmo.

Sigo esperando a que me responda a algunas cuestiones que le plantee en otro post, pero observo con asombro que sigue ud. incidiendo sin descanso en la misma falacia del nacionalismo, sin reparar que, ud. están nacionalista como aquellos a los que tanto critica una y otra vez en estos foros. Enfermos hay muchos, pero antes de acusar a los demás debriamos mirarnos a nosotros mismos y reflexionar.

Sra, la negación deliberada del carácter nacionalista español de tantos discursos, programas y actitudes, tanto de partidos políticos como de muchos de los que por aquí escriben y que lo son de modo objetivo, es cuando menos cansina. ¡No, por Dios! Nacionalistas son siempre los malos, los VASCOS CATALANES, los fetichistas de las identidades, las lenguas y las soberanías pequeñas. Nosotros somos los buenos, los que idolatran las lenguas e identidades grandes y a los Estados que las protegen, somos los constitucionalistas.

Eso si, podemos realizar sin tapujos auntenticos ejecicios de travestismo y prestidigitación ideologica, que a veces alcanza niveles esperpenticos. Dentro de este “constitucionalismo” proliferan las entidades o asociaciones que, pretendiéndose "cívicas" y "apolíticas", tienen nombres tan expresivos c omo Fundación para la Defensa de la Nación Española, Plataforma España y Libertad, Asociación Hispánitas, Foro España, libertad y justicia, por no hablar de FAES, asociaciones que, mientras se proponen "difundir un sano amor por la nación" y reaccionar ante "los movimientos separatistas que sistemáticamente niegan y humillan a España". Por otra parte, y con el pretexto de, ya sea la preservación de la familia tradicional, la solidaridad con las víctimas del terrorismo, el rechazo a que el gobierno de turno busque una salida a la violencia o la sentencia de CUALQUIER tribunal que ellos consideren ataca a cualquiera de las ideas expresada anteriormente o simplemente no comparten convocan en manifestación rojigualda un día sí y otro también a exarcebaciones ultranacionalistas en la plaza de colon centro de Madrid, jaleada por opinadores, tertulianos y periodistas, que se sienten encantados con el resurgir de lo nacional.(ejemplo Jimenez Losantos).

Si todo esto no es puro nacionalismo español, ¿qué es? Si escuchar dia tras dia a los dirigentes del PP decir "a los que les importe España" llamar a "defender la nación española" o dudar de las resoluciones judiciales cuando no les son favorables, ¿Cómo se llama? ¿Cómo se denomina, en todo el mundo, a quienes se envuelven en la bandera nacional e invocan contantemente el nombre de la patria? Nacionalistas, ¿no? Es o no es asi SRA?

Como dijo el historiador don Juan Sisinio Pérez Garzón: “la característica dominante del nacionalismo español actual es que no se reconoce” y en eso andan Uds Sra.

Como le pregunte una vez, Doctora ¿De qué España me habla? Si hablamos de la España diversa, integradora, formada por una variedad de culturas y lenguas que la enriquecen y donde estas se respetan y ud admite que la gente llame Iker a su hijo, por que simplemente le gusta, sin buscar oscuras razones, ni complejos que solo su enfermiza mente nacionalista española ve, soy más español que nadie. Si hablamos de la España única, intolerante y excluyente, que es la que encarna el nacionalismo español, en el que ud esta intalada y muchos de los que por aquí escriben, entregando el carné de patriota al que mejor se aplique en ella, ahí no me espere sra.

siempre pesimista, pero aqui estoy yo para levantarte el animo.
mira, analizando nuestra corta historia, solo tienes que ver las guerras carlistas del siglo XIX, hasta la ultima guerar civil, deonde la aldea vasca y navarra apoyó a franco.
los carlistas del 19 con zumalacarregui a la cabeza eran los etarras de hoy, crueles y criminales por defender su huerta.
todo nazzionalista tiene un enemigo en la ciudad, ejemplo sarajevo ciudad moderna y mestiza asediada por el nazzionalismo aldeano y rural serbio.
nos hacen sufrir, pero como te digo levanta el animo que siempre acaban perdiendo, como perdió zumalacarregui, que jamás pudo con la liberal e invicta bilbao y los aldeanoserbios que tampoco pudieron con sarajevo.
asi que animo doctora que estas bestian siempre pierden.

si los vascos son como los serbios , los españoles a quien se parecen ?

como todo nazzionalista tiendes a separar a la gente por etnias, por nazionalidades o por razas.
el fondo de lo que critico es muy sencillo, la aldea es siempre mas nazzionalista que la ciudad y a un aldeano de cualquier parte del mundo le dices que el encarna la esencia de la raza, de la nación y que el vecino se la quiere quitar y te sale un ultra serbio, vasco, o de cualquier etnia de cualquier parte del mundo, entonces le das un garrote y se lia a palos con los vecinos, los diferentes etc etc
en el fondo son todos iguales.
aqui no entra españa ya que esta nacion es demasiado mestiza para ser nazzionalista de corte etnico.

porque eso tiene via libre para llamar nazzis y demas lindezas a los demas y uno no puede responder con la misma moneda.

¿si los inmigrantes que se ponen nombres vascos quieren hacerse perdonar por los nacionalistas?, los vascos de cuna que siguen poniendo nombres españoles a sus hijos quieren hacerse perdonar por los españoles?

Esperando su respuesta estimada Dra

lo mejor para dejarse de polemicas es dejar de llamar a nuestr@s hij@ Unai, Borja Mari, Leyre o Almudena y empezar ( o seguir llamandoles) Yenifer, Yessica, Yerai, Sarai (gitano-etnico estos) o para poder acceder a las aydas sociales, Rihanna, Mohammed, Yussuf o Jasmin.

Sra Doctora hay algo que le guste de los vascos? hay algo que no le guste de los españoles .

a ver, ''partido nazional sozialista obrero aleman'' , osease partido nazzi.
asi que nadie que se considere nazionalista, obrero y socialista debiera ofenderse cuando se le llame nazzi, que no deja de ser una abreviatura del partido en cuestion.

En la ideologia capitalista los intereses del individuo estan por encima de la sociedad por esta razon se permite la existencia de ricos y pobres. El objetivo del capitalismo no es terminar con la pobreza sino hacer a los ricos mas ricos lo que significa hacer a los pobres mas pobres.

La educacion publica, seguridad social y sanidad publica no son mas que sistemas de apoyo al capitalismo para asegurar el stock de trabajadores que mantengan el sistema.

La sociedad no esta organizada de forma que los mas inteligentes esten en los puestos de mas responsabilidad, todo lo contrario los inteligentes y creativos estan en el paro mientras los mentirosos, egoistas y tramposos estan en los puestos directivos.

estais de acuerdo con esto?...

La sociedad capitalista es una sociedad frenetica, estresada y destructiva para el medio natural porque en vez de estar dirigida por la conciencia humana esta controlada por la inconsciencia de un sistema monetario infernal.

Una revista llamada "El Foro" en 1929, Norman Thomas escribio un articulo llamado "Oligarquia al Mando" sobre el dominio de las corporaciones sobre el gobierno y llamo al sistema de los dos partidos los cantantes liberales (PP) y los cantantes sociales (PSOE). Tambien dijo sobre este sistema de dos partidos en los bolsillos de las grandes empresas:

"Esto es inmensamente mejor que tener un dictador que podria ser disparado o un solo partido que podria provocar que se creara una organizacion rival real basada en principios. Dos partidos que ofrezcan un buen espectaculo y un circo de risas cada cuatro años para entretener al pueblo, ¿que podria ser mejor?

El sistema capitalista desprecia el trabajo considerandolo de inferiores. El ideal capitalista es ganar dinero sin hacer nada: prestando dinero, apostando en la bolsa, especulando con las viviendas, alquilando propiedades inmobiliarias a trabajadores, explotando sexualmente a mujeres, soltando basura por la boca en television...

Debo entender que desprecias el capitalismo? Entonces por que dices que vas a votar al pp?

y la parte "científica" de la teoría se basaba en algo genial llamado los "Prinicipios de Peter" de la misma época que las Leyes de Murphi pero menos conocidas. Y la base es el principio de la PROPIA INCOMPETENCIA donde en el sistema capitalista se avanza en busca de eso, la propia incompetencia. Claro que la base del funcionamiento del sistema era (según el propio Peters) que es tan elevado el número de niveles y escalones que no es apreciable en el propio sistema. Ahora con la "globalización" y demás historias los "neoliberales" ha reducido los niveles y escalones, sin haber leido a Peters, y el cotarro ha explotado....Claro que ¡¡a quién le importa!!

aunque los de arriba los firmé yo mismo.
guechorr nunca he dicho que vaya a votar al pp, aunque si le voté en el pasado, como al pce (con 21 añitos), como al psoe, como a ee, como a upyd,
en las proximas lo haré en blanco. aunque tal vez vote a azkuna, me gusta el alcalde, es un crack.
me lo estoy pensando solo tiene el handicap que es del pnv, pero el gallo me gusta, es muy de bilbao.

creo en la libre econonia real, no en la financiera, ya te digo mis ideas, ahora di las tuyas si es que las tienes.
esas sentencias que he citado son el catecismo del partido nacional socialista obrero español.
osea un partido nazzi español.
no olvidar el componente socialista del nazzismo, que parece que se os olvida.

me considero liberal, no ''neo liberal'', nombrecito inventado por los ''neo progres''.
pero como digo creo en la libre economia real, no en la financiera. que es la que ha reventado.
creo en la inciativa privada a la que tanto machacan el capitalismo salvaje y el socialismo depredador, creo en los autonomos(los grandes maltratados por el sistema), las pymes, resumiendo creo en el esfuerzo personal y la libertad del individuo.

Describes a la perfección nuestra sociedad, y como siempre lo que me llama la atención es que en tus posts, siento siempre que tienes una esperanza final.

En mi caso hace bastantes años, que me di cuenta del monstruo que vivía entre nosotros, que era el fascismo racista, más o menos disfrazado, según el caso y las siglas.

Han logrado acomplejar a muchas familias, bien por considerarles traidores, o por tener procedencia española, no vasca.

Es lo de siempre, la imaginaria arcadia feliz, por encima de los individuos, y lo siguen hasta el final.El "PUEBLO", PALABRA SAGRADA para estos aldeanonazis, por encima del individuo.

Cuando alguien te declara la guerra, si no fuera en un país de pandereta, debería prepararse a recibir sin parar.

Curioso que en un dia como el de hoy hables de fascismo....el de los demas claro,mirate el ombligo primero campeon.

el unico fascismo que conocemos axctualmente es el del fanatismo nazionalista vasco,que ha asesinado, aterrorizado, amenazado a todo aquel que tenga ideas diferentes, se han cargado a jueces, tenderos, periodistas, empleados de autopista, concejales, jubilados, niños, policias de la eerchancha, nacionales y pikolos, les da igual, todos eeran enemigos de la idila euscalerria.
eso es fascismo puro y duro
ese es el autentico dfascosmo que aun anda vivito y coleando.
mira tio yo conoci falangistas y al lado de los batasunoetarras eran unos monaguillos, al menos los que yo conoci.
acaaso tu conociusta alguno??? op hablas de oidas.

Yo no he tenido "la suerte"de conocer a tus amigos los falangistas por suerte soy mas joven que tu,pero mi familia,como muchas otras,si tuvo la desgracia de encontrarse con ellos.

Por resumir,te digo lo mismo que las anteriores veces,espero que tu "amnesia"con el pasado tambien se de cuando E.T.A. decida dejar definitivamente las armas(afortunadamente parece cercano este dia)y haya que realizar una nueva transicion,esperare ansioso como pides el perdon y el olvido,como haces ahora con otros.

De verdad,miraroslo,que este tipo de arranques nostalgicos ya estan mal vistos en la mayoria de sitios.

que el tema de los falangistas está muy pasado de moda, como el carlismo vasco, franquismos y demás anticuallas ideologicas.
el problema es que banalizais los calificativos para defenderos y acaban en nada.
pero el autentico fascismo actual es eta y sus ''txivatos'' batasunis'' que siguen vivos y amenazantes, ese es el fascismo real al que hay que derrotar en toda regla.
sobre bildu tengo varias dudas, si realmente apuestan por la paz, bienvenidos sean, eso demuestra que policialmente han sido derrotados y se les ha doblado el brazo, si no es asi, pronto lo sabremos.

Ya que no quieres hablar del pasado,hablemos del presente e incluso del futuro y te repito la pregunta.

Tu sabes igual que yo que el final de E.T.A. esta cerca,pero tambien estaras conmigo en que cuando eso ocurra(no se por medio de que,comision de decomiso,entrega a autoridades,no lo se)habra que afrontar afrontar el tema de las victimas multilaterales,presos,exiliados,etc,a eso es a lo que llamaba yo una nueva transicion,que obviamnete cirre heridas mucho mejor que lo que lo hizo la anterior transicion.

Tambien sabes que sin la tan manida excusa de la "violencia"en este pais habra que empezar a hablar de politica en mayusculas y poner los cauces para que todos los proyectos politicos(incluida la independencia) sean realizables si asi lo quiere la ciudadania.

Se que me vas a venir con lo del tope constitucional,efectivamente yo no conoci a ningun falangista con loo que como puedes suponer tampoco vote la constitucion.¿No sera hora de cambiarla y adecuarla a los nuevos tiempos?

Con E.T.A. en el paro,cada vez va ser mas dificil explicar en Europa el que se mantengan a politicos encarcelados,partdos ilegalizados y no se permita al pueblo vasco autodeterminarse como posiblemente lo haga el pueblo escoces.

Hala a prepara excusas para lo señores europeos.

cuando la eta desaparezca del mapa, volverán las inversiones a las vascongadas, volverán los exiliados (no todos), volveremos a ser libres de pensamiento, palabra y obra.
cuando el monstruo desparezca todios seremos mas felices, la economia subirá como la espuma.
y por supuesto hablar de politica CON MAYUSCULAS.
la independencia??, pues que la planteen en el parlamento español a ver qwue dice la comunidad vasca y española.
seria bonito debate, que no entiendo porqué no lo ha planteasdo ya abiertamenteb el pnv, eso no está prohibido.
animo a los separatistas a que lo hagan, a que esperan???

no nos valen las treguas, queremos el fin definitivo de eta, no estar pendientes de que, si a unos tipos criminales se les ocurre volver a las andadas caso de que las cosas no vayan como ellos quieren.

os imaginais que las ingentes cantidades de dinero y tiempo en ''normalizar'' al personal de las ciudades, barrios y pueblos de la c.a.v. en la lengua vernacula, se huibiera dedicado a enseñar una segunda y tercera lengua?? ''util'' como ingles, frances, aleman, portuges(ahora en alza por eso de brasil superpotencia)
tendriamos una juventud SUPER preparada para andar por el mundo, para generar riqueza material y cultural, en vez de perder el tiempo, dinero y salud en aprender el inventado vascuence???seria la rerostia.
lei una estadistica que decia que el vascuense solamente se exije en el 20 pcto de los currelos.

Ya sacamos el vascuence.

Joer con los prejuicios etnicistas tú ...

Un par de respuestas brerves:

1) Los esfuerzos hechos con el Euskera no se podrían haber llevado a cabo con otra lengua por que, entre otras cosas, hopy por hoy no existen los recursos (humanos se entienden) para implementar el inglés o aleman (por poner 2 ejemplos).

Por mucho quepese a algunos, el Euskera sigue siendo una lengua presente, con lo que promoverla es una "extensión natural" que nada tiene que ver con la introducción de una tercera lengua foranea.

2) Promover el Euskera no está reñido con promover teerceras lenguas, al contrario, los estudiantes bilingües que dominan esukera y castellano presentan una mayor facilidad para adoptar el inglés.

De hecho, pesa mas en el aprendizaje del inglés (o aleman o ...) los esfuerzos de algunos por mantenerse elloos y a sus hijos "incorruptos" (desde un punto lingüístico se entiende. of course) por el euskera.

3) Puestos a promover el inglés y otras lenguas, en Euskadi (y alrededores) la inversión con mayor redito por esfuerzo llevado a cabo pasaría por dejar al lado el lastre de complejo tercer mundista y obligar, entre otras cosas, que las películas y resto de material de media fueran ofrecidos en versión original.

El complejo de mantener el castellano en esas areas y los monolingües son, hoy por hoy, el mayor lastre cara a conseguir la adopción de lenguas como el inglés,

Pero de esto mejor no hablamos, verdad?

Un saludo.

PD: Respondiendo a la pregunta que abre esta charla, yo me despierto, como la mayoría de esta sociedad, entorno a las 7:00 los días laborables y los fines de semana cuando el churumbel quiera. Sic ...

PD2: Curiosa asociación Doctora y otrow Constitucionalistas de pro: "Despertar" igual a que el resto de la gente opine lo mismo que yo.

Y luego hablamos de "boinarroscas" y cerrazón mental ... Que gente ... Me vais a perdonar por este comentario, pero me da, con toda mi falta de respeto, que ni usted Dra., ni Loiu, ni "Eso Decia ..." habeis vivido en otros paises verdad?

Y hablo de vivir, no visitar o estar unos meses.

Lo dicgo por la falta de comprensión a percepciones alternativas a la propia que demostrais.

El monolingüismo es similar, by the way.

Ciao !!

Eso,me alegro de que coincidas conmigo en el que la ultima palabra la tenga la ciudadania....pero no me lo creo.¿Aceptarias que el pueblo vasco decidiera por mayoria el camino de la independencia?

Luego esta el problema del ambito de decision.Es ridiculo pensar que el futuro juridico politico del pueblo vasco se decida en Madrid,hay esta el tope constitucional,¿Ahora ves la necesidad de un cambio de marco juridico y una segunda transicion?

¿Te imaginas a la camara de los Lores decidiendo el futuro politico de Escocia?Pues aqui hoy en dia pasa eso y es lo que tu planteas.

Eso de que se puede plantear todo lo diras tu,el P.N.V. presento el mas que descafeinado plan Ibarretxe en Madrid y le dijeron que nones,asi que habra que ver como lo hacemos para que verdaderamente todos los proyectos tengan su sitio en igualdad de condiciones,por que de momento,ya que hablas de imposiciones(por cierto interesante el post de Lah sobre el euskera)la unica imposicion es la de la sacrosanta constitucion española DE HACE 33 AÑOS.

no es que lo diga yo, es que la democracia es asi, el pueblo decide.
pero no te confundas, es todo el pueblo español el que decide, no una partecita pequeña.
la constitución asi lo dice y fue votada por mayoria de españoles. tambien dice quie el ejercito es el garante de la unidad de españa, asi que si ibarreche, bildu o quien sea, se delara independiente, el ejercito podria intervenir LEGALMENTE.
o acaso no ves le están zurrando ''los democratas'' a gadafi LEGALMENTE¿?
ojo que con las cosas de comer no se juega.

pero el nazzionalismo vasco, (COMO TODOS LOS NAZZIONALISMOS DEL MUNDO QUE SON PARECIDOS) tiene su propia democracia, YO, YO Y YO.Ç

te imaginas a tu comuinidad de vecinos decidiendo que quieren pertenecer al ayuntamiento de al lado? o al de otra parte de la c.a.v. o incluso, a un ayuntamiento de un pueblo de caceres ??

un poco de por favor.

por cierto sigo viendo a mi vecina, la jueza, escoltada... eta se acaba??, ver para creer.

el euskera es una lengua que no hay dios que la aprenda, a no ser que la hayas aprendido en casa.
obviamente, el vascuence solo se habla en pueblos y aldeas pequeñas.
asi que ventaja para la aldea.
el modelo d, para familias cuya lengua materrna es el ESPAÑOL, tampoco da garantias de saberlo al 100 x100 y aunque los chavales lo aprendan, en la calleDE LAS CIUDADES Y EN ZONAS CASTELLANOPARLANTES no se usa,
el nazzionalismo, no es que ame profundamente su lengua, sino que pretende utilizar la dificilisima lengua para obtener ventaja sobre los demás ciudadanos y asi perpetuarse ellos en el machito.
es puro vgentajismo y sectarismo y para ello no reparar en anular a los que no lo saben y en gastar ingentes cantidades de dinero que no tenemos.
sinceramente inadmisible e inaceptable.

estoy harto de tanto nornmalizador, como si fueramos anormales.

Te rogaria que leyeses mis post antes de contestar,yo digo claramente cuales son los topes de la constitucion por eso planteo la necesidad de un cambio de marco juridico.
Repito,es ridiculo pensar que el futuro politico de el Pais vasco se decida a muchos kilometros del pais vasco,como es ridiculo pensar que yo decida el futuro de los ciudadanos de Andalucia o Murcia.

Por lo tanto con tu post,lo que haces es darme la razon,no todos los proyectos politicos son posibles a pesar de que habria ausencia de violencia,ya que como tu dices el ejercito garantizaria que nadie se desmandara,eso es mas democrata,donde va a parar.

Cuando os vais a dar cuenta de que el estado español sufre un deficit democratico que tiene arreglar cuanto antes.

el futuro de los griegos se decide en alemania o incluso en los eeuu. que son los que ponen lam pasta, asi es la vida, pero los nazzionalistas vascos van por libre, no necesitan a nadie..y les sobramos la mitad, patetico.

Lo disimulas muy bien.Lo que no necesitamos los vascos es de imposiciones ni de ejercitos que garanticen la sacrosanta constitucion que votaron los que votaron y HACE MAS DE 30 AÑOS.

Una pregunta ¿a que mitad te refieres en tu comentario?

Sabes perfectamente que cuando yo digo de dar la palabra al pueblo me refiero a todo el mundo dentro de un marco de decision logico,claro, no soy yo el que defiende ilegalizaciones de opciones politicas o criminalizaciones de ideologias, para eso ya estais otros.

algunos se piensan que el pueblo es gilipollas y se le puede manejar.
el pueblo ya habla cada 2 años, entre municipales autonomicas y generales.
todavia no he visto al pnv pedir la independencia en sus propuestas electorales y si le veo todo el dia en las cortes del reino de españa, unas veces mendigando y otras votando propuestas del que manda, eso es participar en la vida politica española, ademas doblando el espinazo,siempre apoya al que manda, que cosas tu.
gracias a la felonia del psoe, bildu tambien ha entrado en el juego democratico español, aun sin ser democratas, pero acata las leyes españolas, y se beneficia de ellas.
el propio martin garitano ha dico que hafrán consultas separatistas cuando lo consideren oportuno, al menos los catalanes ya las han hecho, con gran fracaso participativo por cierto.
o tal vez temen otro fiascoi en participación ciudadana los nazzionalistas.
y te repoito este pais llamado españa es de todos y todos debemos decidir su futuro, asi son las cosas, os gusten o no.