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de respuestas |
 En Euskadi Mestizaje Se Dice Plurilingüismo
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LAH |
16-02-10 11.37
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LAH |
17-02-10 12.25
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peio |
18-02-10 20.43
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LAH |
19-02-10 10.19
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DE BARACALDO JOLIN |
19-02-10 11.08
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svrne |
19-02-10 12.11
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eso |
19-02-10 16.52
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LAH |
19-02-10 18.05
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jra |
19-02-10 19.03
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proletario |
20-02-10 20.21
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proletario |
20-02-10 20.24
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proletario |
20-02-10 20.28
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peio |
26-02-10 00.24
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eso |
26-02-10 11.55
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LAH |
17-05-10 12.49
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deusto |
17-05-10 14.43
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Murlaza |
17-05-10 18.31
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eso |
18-05-10 11.53
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LAH |
18-05-10 12.11
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soniagrua |
19-05-11 11.36
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soniagrua |
20-05-11 12.51
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proletario |
21-05-11 11.20
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proletario |
21-05-11 11.21
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proletario |
21-05-11 12.10
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proletario |
21-05-11 12.25
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eso |
21-05-11 15.30
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proletario |
21-05-11 18.59
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proletario |
21-05-11 19.01
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Doctora Luisa Delgado |
21-05-11 19.34
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eso |
22-05-11 00.13
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eso digo yo |
23-05-11 10.57
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soniagrua |
23-05-11 10.58
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| Mensaje
que ha originado la charla |
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En Euskadi Mestizaje Se Dice Plurilingüismo
Escrito
por LAH - 16-02-10 11.37
La sociedad vasca lo tiene claro en su mayoría, parodiando el anuncio de Baqué:
En Euskadi "Mestizaje", se dice "Plurilingüismo".
Esa misma palabra, "mestizaje" que tanto gusta pronunciar a aquellos que como Vanity López y sus principales colaboradores al mismo tiempo que mantienen lo mas puro posible su monolingüismo de cualquier "contaminación" euskaldun.
Pero la mayoría social, como en tantas otras cosas (independientemente de sus filias o fobias políticas individuales, ) parece ser mas sana que sus políticos.
Titular del Correo de hoy: "Poca demanda de enseñanza en castellano"
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20100216/pvasco-espana/poca-demanda-ensenanza-castellano-20100216.html#comentarios
Y es que, como ya comenté en otra charla: escucho a no pocas veces la letania dirigida a aquellos que defendemos el bilingüismo de facto en esta sociedad, de que salgamos al mundo y nos dejemos de "lenguas minoritarias".
Respuesta por supuesto que salimos al mundo, pero y aquellos que se empeñan en perpetuar el monolingüismo: ¿Se "empapan" ellos de la cultura que los rodea?
¿O perpetuan islas en medio del oceano?
Reconozcmamolos: aquí el "etnicismo", los famosos prejuicios entorno a una cultura-lengua , son para con el euskera y si queremos acabar con estos prejuicios, va siendo hora de reconocer de que existen.
Existen y se fomentan ...
Parece mentira que haya que recordar algo tan obvio en una sociedad bilingüe mientras el Gobierno Vasco anda empeñado en rebajar, perdon "igualar" (sic) el "rango" del Euskera (aupa el concepto novedoso del nuevo socialismo vasco: favorecer al ... mas fuerte):
1- El euskera y el castellano son lenguas cooficiales en la CAV por lo que tienen los mismos derechos.
2- No se trata de marginar al castellano en la educación, sino de que nuestro sistema educativo garantice, como mínimo, el dominio de ambas lenguas (no se pierde nada, se suma).
3- Lo de que el euskera es una lengua "pobre" (esto lo escribo en anticipo de alguna "argumentación similar en el pasado) es un comentario realizado desde la más absoluta ignorancia con lo que esta es y será mi única respuesta a los mismos, si se producen.
4- El euskera, como lengua que es, será para quien lo quiera utilizar. Nadie obliga a nadie a utilizarlo, otra cosa muy diferente es que nuestro sistema educativo promueva un modelo lingüistico en el que los alumnos se desenvuelvan tanto en euskera como castellano (como mínimo) para que puedan utilizar en el futuro la lengua que quieran a su antojo.
A ver si algunos se dejan sus prejuicios a un lado y avanzamos hacia una sociedad culturálmente "mestiza" y el plurilingüismo es precísamente eso.
Lo dicho: Ongi etorri to the 21st Century a todos !!!
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104 Peticiones en Toda Euskadi
Escrito
por LAH - 17-02-10 12.25
"Ningún centro llega a reunir un mínimo de 15 preinscripciones de modelo A, como reclamaba en PP
17.02.10 - 03:05 -
algunos centros
Un total de 104 familias vascas -86 en Vizcaya, 18 en Álava y ninguna en Guipúzcoa- han solicitado matricular a sus hijos de dos o tres años en lengua castellana en colegios que no ofertan el modelo A.
Las peticiones de esas 104 familias han podido ser contabilizadas este año por el nuevo sistema informático implantado por el Departamento de Educación. Son, en teoría, padres que, tal y como sostienen el PP y la Plataforma por la Libertad de Elección Lingüística, no podían matricular a sus hijos en el idioma de su preferencia debido a que algunos centros habían decidido retirar «unilateralmente» las líneas en castellano por las «presiones» de los anteriores Gobiernos nacionalistas en favor del euskera. Una demanda que supuestamente permanecía «oculta», y que el Ejecutivo de Patxi López se propuso visualizar al permitir computarla.
Sin embargo, tal y como revelan las estadísticas, las peticiones no son lo suficientemente relevantes para poder reabrir esas líneas extintas."
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20100217/pvasco-espana/educacion-abrira-aulas-castellano-20100217.html
En fin, no es que sea sorprendente pero siempre es reconfortante el observar el como las leyendas urbanas creadas por "algunos" son, precísamente eso, leyendas urbanas.
Imagino que ahora se intentará tener un profesorado bilingüe acorde con la demanda ...
A no, me olvidadba, el otorgar varios años de baja pagada a profesores INTERINOS para que acrediten un misero Nivel 1 es una "imposición etnicista" tambien.
En fin, menos mal que el emstizaje y el plurilingüismo es imparable le pese lo que le pese a los puristas de turno.
Un saludo.
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trampas
Escrito
por peio - 18-02-10 20.43
Yo he ehcho la prematrícula en el colegio, y me recomendaron claramente que pusiera el modelo D para asegurarme plaza.
Lo qie ha sucedido es lo esperado, no me atrevo a matricular en el A, tal y como están las cosas, no hay libertad, y eso afecta a todas las facetas de la vida. Conozco a muchos padres que como yo, no se atreven a hacverlo en la A, es como ser un "apestado".
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Opresión Española
Escrito
por LAH - 19-02-10 10.19
Sic ...
Peio: o sea que la recomendación de pedagogos es una "amenaza" según tú.
Pues si eso es todo lo que tienes que mostrar por "presión" ...
Anda ya !!
El discurso demagógico de algunos cada vez me recuerda mas a los Batasunis cuando le dan al mantra de la "operasión española" ... Patético.
Un saludo y buen finde.
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EL EUSKERA
Escrito
por DE BARACALDO JOLIN - 19-02-10 11.08
SOLAMENTE PARA EL AMBITO FAMILIAR COMO SIEMPRE HA SIDO Y DEBE SEGUIR SIENDO.
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La contradicción
Escrito
por svrne - 19-02-10 12.11
Es evidente la contradicción que se presenta al conocer, según datos aficiales, que las peticiones de modelo A no alcanzan el mínimo exigible con el resultado de las elecciones que se celebran en nuestra comunidad autónoma y el uso que se hace del vascuence. Veamos.
La tendencia que presenta el resultado de las elecciones suele ser, a grandes rasgos, 50% nacionalista y 50% no nacionalista. Admitiendo que ese 50% nacionalista fuese un nacionalista sectario consecuente, que ya es admitir, el 50% de la ciudadanía optaría por un único modelo D. Sin embargo, creo que del 50% restante se podría extraer que la mitad de ello (25%) deseen la escolarización en el nmodelo A. La "prueba del algodón" es clara como el caldo del asilo: una abrumadora mayoría que opta por el modelo D frente a otra abrumadora mayoría que no lo lleva a la práctica. ¿Porqué se elige una escolarización es vascuence para un hijo cuando este idioma sólo se va a utilizar en la escuela y, prácticamente nunca en la vida diaria, dejándolo en un rincón con el paso de los años?. ¿Porqué eligen aprender un idioma a sabiendas de que no les resulta de una necesidad vital?. Haced estas preguntas a los padres que conozcais y vereis lo que os responden. Entre los de mi círculo, la respuesta ha sido unánime: los motivos fundamentales son dos. El primero es total: el enmascaramiento social entre el paisanaje. El segundo ya es más discutible: mejor opción a una plaza en la administración pública.
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euskera y nazzionalismo
Escrito
por eso - 19-02-10 16.52
el dia que todo dios sepa euskera los nazzionalistas ya no argumentarán el famoso ''hecho diferencial'', o sea el nazzionalismo se acaba.
ya lo decia el inventor del nazzi-onalismo vasco, el tio sabino arana que preferia un vizcaino que no supiera vasco a un negro que lo supiera.
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Pues manos a la obra Eso
Escrito
por LAH - 19-02-10 18.05
Pues manos a la obra Eso: a dejar a loa malavados nacionalistas si un argumento y a crear una sociedad multilingüe !!
Y que viva el mestizaje.
Un saludo.
PD: Creo que te equivocas de citas pero ya puestos, ya lo decía Jose María Ansar: Prefiero un negro a ... a .... a .... quita quita, paso de negros !!
:)
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svrne te equivocas
Escrito
por jra - 19-02-10 19.03
Y los datos son datos. Y tus "apreciaciones" son "comentarios de bar".
Es mucho más simple. ¿Tienes hijos?.
La elección se basa en un muy simple "árbol de decisión". Lo primero que un padre decide es A QUE COLEGIO O ESCUELA. Y luego el MODELO. Evidentemente no es lo mismo LAURO o ASKARTZA (ambos exclusivamente con modelo D) que las Escuelas de donde quieras. Y no pretendo menospreciar a nadie, y mucho menos a los PROFESIONALES de las Escuelas de donde quieras que trabajan en condiciones mucho más difíciles que los concertados. Ahora podríamos hablar de URDANETA, JESUITAS, ESCOLAPIOS etc.. Tipo de colegio concertado, que no es ni mejor ni peor que naie pero tiene "ascendencia" e "imagen" entre los padres. Hasta hace bien poco ofrecían habitualmente muchas más plazas en Modelo A que en modelo B (no suelen llevar modelo D). A día de hoy la mayoría ofrece sobre todo modelo B, y no por política o subvención (cobran por alumno no por modelo), simplemente se basan a DEMANDA y COSTO. Y mantener el módelo A es MUY caro para la demanda existente. En CONCERTADOS. En públicos, exactamente igual.
Y en edad infantil y primaria, la lengua vehicular es lo menos importante. El CENTRO es básico.
Claro que a algunos esto no os gusta. Pero analiza las estadísticas publicadas. Las mayores diferencias no se deben a modelo, se deben a tipo, concertado-público. Claro que nuestra excelsa consejera 2.0, como buena "socialista" no puede decir que el modelo de enseñanza pública en Euskadi consigue resultados peores que el concertado. Ojo, no digo que el modelo público sea peor que el concertado, digo que HOY sigue teniendo peores resultados (y con muchos interrogantes__ ¿cómo fueron las pruebas y cuanto puede barrer a favor un centro concertado para sacar mejor nota ''propaganda'' mientras el público simplemente se autoevalua sin importarle el resultado)?.
La lengua vehicular, el modelo etc. es lo de menos. Incluso muchas veces por detrás de las actividades deportivas o extraescolares a la hora de decidir el centro.
Lo que demuestra que vuestro debate lingüistico, o sobre religión o sobre educación para la ciudadanía, no son más que otra GRAN MENTIRA de nuestros políticos para desviar la atención, muy muy lejana a lo que piensan los ciudadanos a la hora de decidir.
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mi opinión
Escrito
por proletario - 20-02-10 20.21
"1- El euskera y el castellano son lenguas cooficiales en la CAV por lo que tienen los mismos derechos. "
Los sujetos de derecho son las personas, no las lenguas.
"2- No se trata de marginar al castellano en la educación, sino de que nuestro sistema educativo garantice, como mínimo, el dominio de ambas lenguas (no se pierde nada, se suma). "
¿Por que los alumnos bilbainos tienen que aprender euskera cuando nunca se ha hablado en Bilbao? ¿Esto es respetar la diversidad linguistica?
"4- El euskera, como lengua que es, será para quien lo quiera utilizar. Nadie obliga a nadie a utilizarlo, otra cosa muy diferente es que nuestro sistema educativo promueva un modelo lingüistico en el que los alumnos se desenvuelvan tanto en euskera como castellano (como mínimo) para que puedan utilizar en el futuro la lengua que quieran a su antojo. "
Primero se empieza obligando a aprender un idioma por una paja política, luego se sigue obligando ha hablarlo, por como has de vestir, como has de ser como ciudadano, como han de ser tus relaciones sexuales,.... ¿No sería mejor que se pudiera elegir en que lengua se quiere estudiar?
Si tubiera hijos quisiera que el 50% de las horas lectivas se les impartiera en inglés.
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peio
Escrito
por proletario - 20-02-10 20.24
"me recomendaron claramente que pusiera el modelo D para asegurarme plaza. "
Es la profecía autocumplida.
La solución es tan simple como que al matricularte puedas indicar el orden de preferencia de los modelos linguisticos.
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futurologo
Escrito
por proletario - 20-02-10 20.28
Pronostico que ha medida que la hipervaloración del conocimiento dle batua en las oposiciones se reduzca a unos puntos razonables, se irán reduciendo las peticiones para el modelo D.
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proletario y el modelo A, B, D
Escrito
por peio - 26-02-10 00.24
No, proletario, si hubiera puesto B y D, lo que hubiera pasado (en estos momentos ya lo sé) es que hubiera ido al D en el primero colegio, en lugar de al B en la segunda opción.
Y si los colegios concertados de la zona no ofrecen el A, ¿tiene sentido solicitar una plaza en A? Pues no.
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el euskera como arma
Escrito
por eso - 26-02-10 11.55
está clarisimo que las elites nazzionalistas utilizan el euskera como arma para perpetuarse en el poder.
incluso contra los mismos euskaldunes viejos, que no tienen el nivel filologigico exijido por esas elites politicas nazzionatas.
en fin un desproposito desde el puinto de vista racional.
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Basta No Hacer Piras Eso
Escrito
por LAH - 17-05-10 12.49
Vaya Eso, si las elites "naZionalistas"usan el euskera como "arma para perpetuarse" (sic) bastaría con aprenderlo para desactivar este "arma" en sus manos, no?
La opción B es hacer piras a clase que diría el Lenda Patxi ...
En fin, con esa actitud (o mas bien falta de la misma) hay "arma" para rato ...
Una pregunta fina: Que fue primero, la pasión por el monolingüismo o la ineptitud por el estudio?
Me refiero al Lenda, no creas que me refiero al resto de los ciudadanos del mundo (pero monolingües, curioso tú ...) miembros del PSE y PP vasco ...
Saludos !!!
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más piras
Escrito
por deusto - 17-05-10 14.43
Monolingue Azkuna, monolingue Bilbao, monolingue Ibarreche, ...
Son todos del PP y PSE, ¿no?
Por cierto, que el exlenda Ibarreche también hacía piras ... bueno, digamos que a veces hasta asistía, menos mal que Arzalluz le ponía firme, porque el niño decía que no le daba la gana ...
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Deusto
Escrito
por Murlaza - 17-05-10 18.31
ve a la huerta coge un tomate y vete a dar un paseo con él encima de la testa,será la unica manera en la que se vea que llevas algo en la cabeza,vaya argumentos mas pateticos que dais,solo quedais 2 y medio por aquí y dentro de poco nadie.
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por supuesto lah
Escrito
por eso - 18-05-10 11.53
esa es mi teoria, que todo dios sepa vascuence asi se les acaba el momio y su arma mas preciada a los nazzionalistas.
obviamente los viejos ya no lo podemos ni queremos aprenderlo por falta de tiempo y ganas, pero los chavale si que pueden y lo hacen.
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I agree Eso
Escrito
por LAH - 18-05-10 12.11
Y es que, cuando tienes razón, tienes razón.
Un saludo.
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Y más trampas
Escrito
por soniagrua - 19-05-11 11.36
A mi hija la matriculé en modelo A y, misteriosamente, alguien la cambió al D sin consultarnos. Así las estadísticas siempre funcionan. Para poder elegir libremente, primero han de darnos la opción. ¿Qué pasaría si un colegio público sólo ofertase el modelo A? La revuelta absoluta. pero como el caso es al revés, pues a callar. Yo no quiero el modelo D para mi hija y punto, me da igual que seamos 104 familias que sólo la mía, tengo los mismos derechos que los demás.
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Y más trampas
Escrito
por soniagrua - 20-05-11 12.51
y también conozco a muchos padres que, aun deseando para sus hijos el modelo A, no lo eligen porque, como se dice por ahí arriba, pareces un bicho raro. Pero ya está bien de miedos. A mí no me dan la opción de inscribir a mi hija en el modelo A, pero no pienso rendirme y, aunque este año tenga que quedarse en casa, para el que viene buscaremos otras opciones, seguramente privadas, pero no pienso hacerles el juego.
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anormales
Escrito
por proletario - 21-05-11 11.20
No me interesa el euskera, como tampoco me interesa la tauromática, las fallas de Valencia, el cine español y tantas otras cosas. Y estoy en mi derecho que así sea, pese a quien pese, por muy anormal que algunos lo consideren.
Lo único que ha conseguido el nacionalismo con sus anormalizaciones linguísticas de intentar meterme el euskera a martillazos, es que haya terminado odiando el euskera.
¿Deseo que el euskera desaparezca?. A priori no tengo tengo interés porque desaparezca. Pero si la única forma que la administración me deje en paz es que el euskera desaparezca, que así sea.
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modelo D
Escrito
por proletario - 21-05-11 11.21
Y sobre el modelo D, muchos padres matriculan en ese modelo a sus hijos no pensando en que sus hijos hablen euskera o que el euskera se pierda o "porque para eso es vasco", sino pensando en su futuro laboral.
Me hace gracia cuando salen con ese argumento absurdo de "si saben euskera, ¿Por qué no hablan entre ellos en euskera?"
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euskera por cojo***
Escrito
por proletario - 21-05-11 12.10
Recientemente mi empresa ha presentado una oferta para una administración pública.
Pues bien, el concurso incluye un artículo nunca visto: toda documentación que se genere esté en castellano y euskera, y eso incluye los documentos de diseño. Según ellos tenemos que redactar la documentación de diseño y diagramas UML dos veces.
La táctica no busca otra que obligar a las empresas a que obligen a los trabajadores a aprender euskera y dar prioridad en la selección de personal a los que sepan el dichoso euskera.
La ansias de algunos por meter el euskera a martillazos no tiene límite.
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derechos
Escrito
por proletario - 21-05-11 12.25
"El euskera y el castellano son lenguas cooficiales en la CAV por lo que tienen los mismos derechos. "
Las lenguas no tienen derechos. Los derechos los tenemos los ciudadanos. Ya está bien con esa tontería.
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si
Escrito
por eso - 21-05-11 15.30
todos tenemos derecho a hablar el idioma oficial que nos apetezca, ahora vete a hablar con un ertzaina en euskera o a una ventanilla de la mayoria de ayuntamientos o peor, a un funcionario de juzgados.
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euskera como la mili
Escrito
por proletario - 21-05-11 18.59
Lógicamente, si la mayoría de la sociedad no habla un idioma, no se puede pretender que el 100% de los funcionarios hablen ese idioma, puesto que los funcionarios forman parte de esa misma sociedad.
Además, los nacionalistas han convertido al euskera en un requisito. El funcionario va a una academia para sacarse el título del euskera para ganar puntos, no para hablarlo. Una vez que tiene el papelito se olvida de que existe el euskera. Y total, aunque años después alguien se dirija al funcionario en euskera y el funcionario no se acuerde ni papa del euskera, no lo van a despedir, tiene contrato vitalicio.
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euskera como la mili
Escrito
por proletario - 21-05-11 19.01
Y total, aunque años después alguien se dirija al funcionario en euskera y el funcionario no se acuerde ni papa del euskera, no lo van a despedir, tiene contrato vitalicio.
Y si alguien le dice algo, el responde enseñando el papelito que es lo que la legislación le exige.
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lo gracioso de todo
Escrito
por Doctora Luisa Delgado - 21-05-11 19.34
es que criticas la política de imposición del euskera y nacionalistas que jamás se han molestado en aprender 4 palabras de euskera se ponen histéricos.
Es una sociedad esquizofréncica, se ponen histéricos cuándop realmente el euskera se la suda. Pero queda muy bien de cara a la parroquia exigir el euskera a lso demás y decir agur y eskerrik asko.
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la unica enfermedad es el odio
Escrito
por eso - 22-05-11 00.13
y tu tienes de sobra para todos.
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sigue el impostor
Escrito
por eso digo yo - 23-05-11 10.57
el euskera es el arma principal del nazzionalismo, por eso del yo se y tu no sabes, y si no sabes no eres vasco y bla bla bla.
por eso creo que debemos tratar de que nuestros hijos lo sepan, asi no serán discriminados ni magrinados por el nazzionalismo diferenciador y sectario.
otra cosa es que se hable en la calle, que cada cual hable lo que quiera. pero creo que la mayoria de la gente no quiere hablar vascuence, al menos en las grandes ciudades y pueblos.
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Contradictorio pero cierto
Escrito
por soniagrua - 23-05-11 10.58
Totalmente de acuerdo. Muchos hacen lo que la mayoría, por evitarse el ser señalado. Y otros muchos alegan un futura plaza pública. y este es el razonamiento que más me gusta. En unos años, no habrá oferta pública suficiente para tanto hablante en euskera. Y en la actualidad permitimos que nos operen médicos con peores calificaciones o méritos pero que consiguen plaza por que tienen el EGA. Conozco varios casos. Así funciona esto.
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