"El P.N.V. pide a Rajoy que actue y que los presos reconozcan el daño causado"9/1/2012.

"Las victimas exigen a los etarras que reconozcan el daño causado"15/5/2012.

Mendia pide a los presos "que reconozcan el daño causado"10/12/2012.

Leopoldo Barreda"Que reconozcan su responabilidad en el daño causado"26/2/2012.

Gesto por la paz pide acercar a los presos que reconozcan el daño causado.14/4/2012.

Soraya:"Los etarras tendra que reconocer el daño causado"4/5/2012.

EPPk:"Somos plenamente conscientes del multiple daño generado"2/6/2012.

P.P.,P.S.O.E.,P.N.V.:"No es suficiente" 3/6/2012.



NO TENGO MAS COMENTARIOS.

Imagino las dificultades que teneis para explicar las contradicciones de los politicos que venerais pero al menos podriais descolgaros con algun exabrupto que os caracteriza que si no me aburro.

los etarras deben pagar por el daño causado, en años de carcel y con dinerete, como los nazzis pagaron, algunos con la muerte(ahora ya no hay esa pena) y sus escendientes pagando la factura.
joder acaso quieren salirse de rositas??, no amigo QUE PAGUEN con arreglo a las leyes que los españoles nos hemos dotado y ya verás como se les quitan las ganas a los futuribles nuevos etarras, como a los alemanes sde les quitaron las ganas de mas nazismo.
no hay otra querido kuku, si no es asi volveremos con el problema,
no mas abrazos de vergara, el que se olvida de su historia está condnado a que se repita.

Has calcado la respuesta que has dado en la otra charla en esta en la que se habla de cosas totalmente distintas.

Me gustaria que comentaras el "cambio" de posicion politica de P.P.,P.S.O.E. Y P.N.V. respecto a este tema.Espero tu respuesta.

cualquier cosa se puede esperar de los politicos, que anteponen sus intereses a los de la ciudadania, por eso hay que fortalecer la sociedad civil para que les pare los pies.
y hablo de todos los politicos, que son la lacra del pais.
ellos han arruinado la nación, ellos son la aristocracia de la democracia.
si harias una encuesta entre todos los españoles sobre el finn de eta, la mayoria opinaria como yo.
justicia se llama lo que pedimos, no venganza.

Segun tu los politicos son una lacra,pero o mucho me equivoco o tu sigues participando de esto con tus votos¿me equivoco?

Justicia y reparacion lo demandan muchas personas en este pais.
Yo tambien estoy a favor de que se haga justicia....pero con todo el mundo,victimas de E.T.A.,del G.A.L.,de los abusos policiales,del franquismo....Cuando me digas que estas a favor de que se haga justicia de verdad en este pais,te creere.

Te lanzo unas preguntas:

Para ti justicia es

que por quemar un autobus en Euskadi e condenen a mas de 15 años de carcel de total cumplimiento y e si lo quemas en Sevilla sea multa administrativa?

que los familiares de los presos tambien tengan que sufrir las condenas al tener que realizar viajes largos y costosos para ver a sus allegados?

Si tu respuesta a estas preguntas es si,esta claro que no tenemos la misma opinion sobre lo que es justicia.

al terrorista y al pichón, perdigón. caña a la eta y a sus amigos.
los familiares de presos que se jodan, seguramente ellos son los culpabnles de la crimininalidad de sus parientes.

Ni voy a entrar a valorar lo que dices ya que tus palabras solo destilan odio y venganza,que te vaya bien.

¿Ha asesinado ETA a alguien de tu familia?¿Has sido amenazado, has vivido mirando debajo de tu coche o sudando cada vez que dabas la vuelta a la llave de contacto?¿Has sido secuestrado, metido en un hoyo durante un año, pensando que cada día era el último?¿Se lo han hecho a tu padre o hijo?¿Has sido madre o padre de un concejal al que le descerrajan un tiro en la nuca tras un ultimatum de 3 días?
Si es así, entonces sí comprendes y te pido disculpas.

Yo ni me atrevo a pensar que puedo comprender mínimamente lo que ha sido la vida de estas víctimas que no pudieron celebrar funerales dignos, ni mantener a sus familias unidas por falta de recursos, ni encontrar la paz de saber que se hace justicia con quien les arrebató a los suyos, que están en la calle porque el asesinato de tu marido ha prescrito; incluso, en más de 300 casos de los casi 900, que ni siquiera se ha juzgado a los asesinos...
Me produciría bochorno tener que pedir Justicia al lado de quien se permite mandar callar la boca y mandar a su casa a un ser humano que defiende, a costa de casi todo, sacrificándolo casi todo, la memoria y la justicia por sus familiares asesinados.

Los que mandan callar a las víctimas pero se alegran de que hablen los asesinos, me revuelven el estómago.

"Imagino las dificultades que teneis para explicar las contradicciones de los politicos"

1º Yo no tengo porque explicar las contradicciones de los políticos, eso lo tienen que hacer ellos. Yo no soy su portavoz.

2º Deja de hablar como si fueras el ombligo del mundo, pareces un niño de parvulario. Que plantees un tema o pregunta no quiere decir que el resto tengamos la obligación de responderlo.

Como has podido ver en todos mis escritos,yo tengo total respeto para TODAS las victimas de este conflicto.¿Puedes decir tu lo mismo?Lo que tu pides no es justicia,es venganza.

El P.P. ni tan siquiera ha sido capaz de apoyar un decreto de victimas de motivacion politica que deja a muchas personas afectadas fuera de ella,por que parece que la violencia politica en este pais es a partir de 1960.

Tu lo que pretendes es que solo haya reconocimiento pra parte de las victimas.

1-No te pido que hagas de portvoz politico,te pido que defiendas posturas politicas que normalmente defiendes.

2-Esto es un foro de debate,y mi manera de debatir,a veces,es plantear preguntas.Tu eres libre de contestarlas o no,pero yo tambien soy libre de interpretar tus respuestas o tus silencios¿no?

"te pido que defiendas posturas politicas que normalmente defiendes"

Esa afirmación es una contradicción en si misma.Yo siempre defiendo las posturas que defiendo, porque si no las defendería, no las defendería.


"tu eres libre de contestarlas o no,pero yo tambien soy libre de interpretar tus respuestas o tus silencios¿no? "

Interpreta los silencios si eso te hace feliz. Eso no quiere decir que un silencio a una pregunta tuya tenga algún significado.

Si te planteo la pregunta sobre si os parece acertado que HTML5 ya no exija cerrar las etiquetas y tu no contestas y empiezo a divagar, ¿Te molestará que salga con ese totino impertinente de que no me contestais pornoseque cosas?

"Tu lo que pretendes es que solo haya reconocimiento pra parte de las victimas. "

¿Tu no serás islamista?. Ellos consideran que los violadores son las víctimas de la violación.

Si a los asesinados en un control de carretera,en una carga policial,en las carceles del franquismo o en una cuneta(uy perdon que la violencia politica en este pais empieza en el año 1960),les comparas con un violador,creo que poco mas tenemos que debatir.....impresionante.

Mucha gente ha muerto intentando saltarse controles de carreteras: Hace unos años una pareja de adolescentes borrachos que no querían que les multaran intentaron saltarse un control. La policía disparó contra ellos.

En cargas policiales también ha habido muertos. Recientemente un aficionado del athletic. Que por la caña que metió el mundo proetarra, debía ser proetarra.

En las cárceles en época franquista, anterior al franquismo y posterior al franquismo se comente y se han cometido delitos. Hace poco unos funcionarios fueron condenados por violar a presas.

Si, en la cuneta hay muchos muertos. También en los cementerios.

¿Ahora me puedes decir que tiene que ver esas victimas con ese supuesto conflicto que habláis los vasquistas?

Me hace gracia que los vasquistas siempre apeléis a la dictadura franquista, para pretender justificar o poner a la misma altura a los terroristas vasquistas que a sus víctimas.

No se que haríais hoy en día si no nunca hubiera existido la dictadura franquista.

Te considero una persona lo suficientemente inteligente como para saber lo que los actos de violencia que nombras tienen que ver con el conflicto.

Y ahora te pido por favor(ya que parece que te molesta que lo haga)que me respondas a estas preguntas:


¿La violencia por causas politicas en el Pais vasco comienza con E.T.A.?

¿Tienen el mismo derecho a la justicia,reparacion,etc una victima de violencia del estado que una de E.T.A.?

"¿La violencia por causas politicas en el Pais vasco comienza con E.T.A.? "

Si. ¿O te estás refiriendo nuevamente a los crímenes cometidos en la dictadura franquista?



"¿Tienen el mismo derecho a la justicia,reparacion,etc una victima de violencia del estado que una de E.T.A.? "

Como ya he mencionado, hace unos meses fueron condenados unos funcionarios de prisiones por violar a mujeres que estaban bajo su custodia. Llámalo violencia de estado si eso te hace más feliz.

por razones obvias, es muy diferente un crimen llevado a cabo por funcionarios unilateralmente a otro ordenado por las altas instancias de un estado.

obviamente, para cualquier ser humano con las capacidades cognitivas normales, el segundo es un crimen politico. para los paramecios no hay diferencia, como bien ha dejado claro proletario.

os cubris de gloria en cada mensaje.

Cualquier ser humano con las capacidades cognitivas normales no califica de conflicto político a la actividad criminal de unos chiflados.

Para los paramecios no hay diferencia, como dejan los vasquistas constancia en este foro.

Me has dejado tan impresionado con tu respuesta que he tenido que tomarme un dia entero para contestarte.

Vamos a ver si te he entendido.La violencia politica en este pais comienza (e intuyo que acaba)con E.T.A.,segun tu la violencia que ejercio la dictadura¿Que tipo de violencia era?¿O no era violencia?.Por cierto despues del franquismo tambien a habido varias victimas de la violencia del estado.

A la otra pregunta me contestas con evasivas.¿Tienen el mismo derecho todas las victimas?¿si o no?

A la otra pregunta me contestas con evasivas

Impresionante lo tuyo. Apelas a la dictadura franquista, cuando en todas las dictaduras los aparatos del estado hacen lo que quieren, por eso se le llama dictadura.

Todas las victimas tienen el mismo derecho, pero por favor, no califiques de victima a los criminales.

Según tú, si un hombre mata al violador de su hija, dirás que el violador es una victima de no se sabe muy bien que conflicto.

Y vuelta con lo mismo.....Vamos por partes:

1-Por supuesto que todas las dictaduras utilizan metodos no democraticos...por eso son dictaduras,pero se te olvida el pequeño detalle de que el Reino de España es de los pocos estados que no han tomado acciones legales en contra de los responsables de una dictadura.


2-Agradeceria que te informaras sobre las victimas de motivacion politica o de abusos policiales,que ellas si que han sufrido el olvido y el abandono de la amplia de mayoria de medios.

3-Comparar a los asesinados en un control de carretera,por la guerra sucia,en una manifestacion,etc con un violador o un delicuente,te descalifica inmediatamente.

4-Si como dices estas a favor de que todas las victimas tengan su reconocimiento lo disimulas muy bien.

Y a vueltas con lo mismo

Decís que no hay que detener terroristas por noseque resolución de no se sabe muy bien que conflicto. Con el mismo argumento, no se puede perseguir a los franquistas.

Hace unos días los medios sacaron las imágenes de un detenido que moría al ser reducido por la polícia. Hace unos meses sacaban la noticia de unos funcionarios de prisiones condenados por violar a las presas bajo su custodia. No se de donde sacas que los medios de comunicación olvidan a las victimas de abusos policiales.

Si los etarras son víctimas de un supuesto conflicto, también lo serán víctimas los condenados por el GAL, o los policías que dan una paliza a un terrorista vasquista, o aquel general de la guarda civil (no recuerdo su nombre) condenado por torturas.