¡PSOE Despierta! Concentraciones el 4 de octubre en varias ciudades de España para reclamar una ley nacional de protección animal. ¡ACUDE Y DIFUNDE!

4 DE OCTUBRE, ENTRE LAS 18 Y 20 HORAS. CONCENTRACIONES ANTE LAS SEDES DEL PSOE
ALMERÍA, BARCELONA, BILBAO, CÁDIZ, GRANADA, LEÓN, MADRID, MÁLAGA. OVIEDO, PALENCIA, SEVILLA, VALLADOLID Y ZARAGOZA.

Las organizaciones convocantes son: Adale (León), Aldeba (Palencia), Anadel (Asturias), AnimaNaturalis (Barcelona), Amnistía Animal (Zaragoza), Asociación Animalista Libera! (Barcelona y Galicia), Colectivo Andaluz Contra el Maltrato Animal-CACMA, Colectivo Animalista (Valladolid), Colectivo Antitaurino y Animalista de Bizkaia (Bilbao), Equanimal (Madrid) Fundación Altarriba (Barcelona), Fundación FAADA (Barcelona), Los Verdes (Madrid), PETA (Madrid), Protección Viva (Zaragoza) y PACMA (Bilbao y Madrid).


El 4 de Octubre es el día Internacional de los Animales. La situación problemática de los animales en España tiene carácter global y general, pues casi todos los proyectos que tenemos encaminados, comenzando por la abolición de la tauromaquia, la prohibición de la caza con galgos, prohibición de circos con animales, cierres de zoológicos, el fin de la vivisección, la oposición a la apertura de nuevos acuarios, las campañas de esterilización de animales para compañía, la promoción de la adopción de perros y gatos, el financiamiento de las protectoras y refugios, y siguiendo por el Proyecto Gran Simio, la reforma del Código Penal, y hasta cuestiones locales como las paradas de las Ramblas en el caso de Barcelona, todos son proyectos que están debidamente presentados, y decepcionantemente dormidos en todo el territorio Español.
Si bien existen cientos de temas que no podremos solucionar por la vía de la presión política, como es la explotación de los animales para alimentación y vestimenta que dependen de la concienciación, y cuyos animales también necesitan de nuestro trabajo, hemos pensado que podríamos aprovechar esta fecha para presionar sobre estos temas que dependen de la política en un cien por ciento.
Aquí os dejamos algunas de las propuestas que vamos a reivindicar ante las sedes del PSOE:

Modificación del Código Penal

Existencia de un Título específico dedicado a los delitos contra los animales.
Incorporación de la tipificación como delito de la organización y asistencia de espectáculos no autorizados donde se maltraten animales (p.e. peleas de perros o similares) y el abandono de animales.
Eliminación de los requisitos "con ensañamiento e injustificadamente" para que el maltrato sea considerado delito (artículo 337).
Endurecimiento de las penas (de 1 a 3 años de prisión) e inhabilitación al maltratador para la tenencia de animales Lo que específicamente piden los Verdes en relación con los grandes simios: incorporación de la tipificación como delito de las explotación, experimentación, comercio, esclavitud, secuestro, tortura, maltrato o muerte de grandes simios:

Aprobación de la Ley marco estatal de protección de animales

Ley estatal de armonización de las leyes existentes en cada Comunidad Autónoma sobre protección de animales para terminar con el tratamiento desigual y las carencias graves en algunas leyes. Se regirían por su normativa específica: espectáculos taurinos, caza y pesca, animales de explotaciones ganaderas, animales utilizados para experimentación...

Alguna de las medidas propuestas:

Creación de un Consejo de Protección Animal

Instauración de la figura del Defensor de los animales.
Aprobación y dotación presupuestaria de programas de sensibilización en materia de protección de los animales para evitar el maltrato / abandono de animales.
Programas educativos de respecto a los animales.
Campañas de identificación y esterilización.
Registro general de animales de compañía y censos municipales.
Prohibición de sacrificio.
Programas para la promoción y seguimiento de la adopción de los animales.
Prohibición de comercialización y transacción de animales exóticos.
Prohibición de venta directa de animales en establecimientos comerciales (o en su caso, de exposición de los animales para su venta).
Acceso de animales domésticos a todos los transportes públicos No utilización de animales en los circos.
Prohibición de matanza sistemática de animales salvajes urbanos (palomas) y establecimiento de otras alternativas sostenibles.
Aumento de las multas.
Imposición de sanciones accesorias (inhabilitación del sancionado para la tenencia de animales, cierre de instalaciones, etc.)

Me aburrooooooooooo, dedicate a trabajar y deja vivir.

Ordu, faltan 3000 años, por decir una cifra, para que lo que plantéas sea real y efectivo.

Por lo demás, es muy loable y estoy de acuerdo en la mayoría de las cosas que dices y pides pero la realidad es otra.

El salvajismo es inherente a la raza humana y ha quedado patente a lo largo de los siglos.

Para no perder mucho tiempo nos ceñiremos a los últimos 500 ó 600 años con algunos ejemplos.

Hace 500 años los "descubridores" de américa se dedicaron a la caza y captura del indio, desde el sur, hasta el norte, siguieron con la tarea los colonizadores, españoles (incluidos los vascos), franceses, ingleses, etc, etc, etc. Ya casi han parado, fundamentalmente porque no quedan, indios quiero decir.

La inquisición se tiró unos añitos torturando y matando a todo el que le apetecía, sin dar ninguna cuenta. No entro más con las religiones porque sería para escribir la Espasa, sólo con ellos.

Saltamos al siglo XX, caza y captura de negros en la norteamérica de mediados de siglo, caza del comunista en esa misma norteamérica, caza y captura de maricones, prostitutas, en fin, gente del mal vivir, en las décadas siguientes. En españa caza y captura del rojo y en general cualquiera no adepto al régimen.

Hoy en día, caza y captura del ertzaina, de los concejales en euskadi, en madrid caza y captura del latino, entre los propios latinos....

Todo esto se ha hecho siempre por un motivo totalmente fundado y justificado, para el ejecutor, claro. Acciones que en el 99,99% de los casos se han quedado impunes, antes y ahora y seguirá pasando.

Estos son sólo una mínima parte de los ejemplos que se pueden poner, y siempre en atentados contra la propia raza humana.

Por eso te digo, que para que el ser humano, a nivel general, contemple que el maltrato a los animales es algo malo, primero habría que evolucionar en todo lo anterior.

Puedes tener el consuelo de que la naturaleza nos pondrá en nuestro sitio, es decir, nos eliminará, como se suele decir, por listos. Y, como está demostrado, miles de especies sobrevivirán. Esperemos que si vuelve a surgir un ser ¿inteligente? sea realmente eso, inteligente.

Con ello no quiero decir que nos debamos callar ni muchísimo menos, y yo soy el primero que no lo hago. Hay que plantar cara, aunque nos la partan.

Saludos

los conquistadores españoles se encontraron en america con unas civilizaciones que ofrecian sacrificios humanos, que les asacaban el corazón a sus victimas, aun vivas para ofresersele a no se que dios, que a su vez tenian esclavizadas a otras tribus.
a pesar de ello muchos son los conquistadores españoles que a diferencia de los sajones, se mezclaron con los indios y fomaron familias.

al fin y al cabo los españoles colonizaron america y les llevaron el humanismo cristiano.

para ejemplos de crueldad humana puedes referirte a la revolución francesa o las sucesivas revoluciones comunistas donde emplearon el terror indiscriminado, solamente para amedrentar a la población y asi mantenerse en el poder absoluto los lideres de la revolucíón.

los conquistadores y la inquisición unos monaguillos al lado de los kjmers rojos, stalin io el mismosimo mao, que sacrificaron millones de compatriotas, por nada.
hay que ser mema.

tus apostillamientos enriquecen el razonamiento de sanfran
parece ser cierto que se formaron familias mistas ,no se tienen datos ,que yo recuerde ,sobre las clases de elite que en una primera etapa formaran familias mistas
saludos a todos

Lo único que haces es dar más ejemplos de lo que he planteado, ya dije que sólo ponía una ínfima parte de los ejemplos posibles. Quien masacró más o quien menos no es el fondo del asunto...

Por otra parte, seré memo, no mema.

Para acabar, ¿a santo de qué me llamas memo? Francamente no lo entiendo y, como siempre, tu sólo te retratas. Además, por favor, no me vengas a dar clases de historia. A ver si crees que porque te hayas leido dos libros y el suplemento dominical te crees un erudito. A lo largo del tiempo en estos foros ya has demostrado tus conocimientos, y como siempre, se cumple el refrán, la ignorancia es la madre del atrevimiento. Hay voceros que tienen a su parroquia en el bar mientras se toman un vino, tu ni “eso”, por lo que das la plasta aquí para que, por pelotas, si queremos seguir el hilo de un debate, haya que leerte, cuando además, en este mismo hilo que ha abierto Ordu demuestras que lo único que buscas es la confrontación ya que te sales totalmente por la tangente faltando al respeto.

Saludos al resto

estoy seguro ,que se le ha escapado
no es su estilo insultar...poner enfrente sus principios (( casi no comparto ninguno)) modo de pea si,, pero no es normal que quiera insultar
saludos a todos

1/ la prueba del algodon es que los indios americanos eran inberbes, y hoy puedes ver a los descendientes de indigena y español, o sea los bigotones mexicanos.
verás pocos sajones mezclados con indio.

2/ no me gustan los buenismos relativistas, hay que ser realista, y hacer un esfuerzo por conocer nuestra historia y las de los demás.
el bien y el mal existen desde que el mundo es mundo, en la raza humana puedes ver los mayores salvajismos y las mayores heroicidades y pruebas de altruismo.
la iglesia está plagada de santos que dieron su vida por los demás, o misioneros que nada material tienen y que entregan su vida a los mas desfavorecidos.
asi que me cabreo un montón cuando se ataca indiscriminadamdente a la iglesia.

finalmente de sanfran... los misioneros que envió fidel a angola fueron varias decenas de miles de soldados a matar, morir y quedar lisiados por la causa comunista y por enriquecer mas al dirigente mas rico del planeta, el socialista presidente de angola ''dos santos''.
es que ya vale hombre.

no significa que hubiera Familias ,,simplemente mestizaje
mayoritariamente portugueses y españoles.
ejemplos de altruismo hay entodos los credos eclesiasticos y laicos
pero estavamos hablando de justicia en le trato a los animales y sus posibilidades en un mundo donde no hay respeto por las personas
no creo que devas entender nada diferente "" todos tenemos nuestro sesgo""

saludos a todos

como soy optimista por naturaleza, creo que es una minoria de personas las que son realmenmte malas, lo que pasa es que el mal se nota mas.
la mayoria es buena gente y si tu has viajado como dices te darás cuenta d la cantidad de buena gente que hay por todas partes.
es como la prensa, que solo vende lo malop y negativo, lo bueno no es noticia.

donde vayas siempre habra gente como tu,, si eres gentuza te rozaras con gentuza,, si eres bueno con gente buena

saludos a todos

ese dicho no es muy realista.
hay buena gente, que para su desgracia se encuentra con gentuza, ejemplo las victimas de la delincuencia, de los violadores, de los posedios por el diablo (los terroristas) y de algun que otro descerebrado que hace la vida imposible a sus conciudadanos.
pero como te he dicho el mal es minoritario, aunque es realmente escanaloso por el daño que causa.

gentuza hay en todos los lado

pero yo me he relacionado con gente buena autoctona...en medio mundo ¡¡¡ a los otros solo los he visto¡¡¡

vale ?punto final¿

por mi parte si

saludos a todos

Hay que ser memo para insultar a quien en modo alguno te ha insultado y que simplemente ha expuesto unos hechos que puedes rebatir, puntualizar, matizar, negar o lo que te dé la gana.

Un saludo para SanFran

quien dice memeces, o su sinonimo simplezas.
simpleza es lo que dice de san fran, en su anterior post, que a pesar de su pretendido buenismo hacia los pobres animalitos, y la maldad de la raza humana, no es mas que un panfleto superprogre sin ningun rigor ni fundamento y si muy tendencioso, o al menos eso detecto yo que soy muy sensible a ciertas doctrinas zapateriles.
no creo que eso sea insultar.

Gracias Akelarre.

La verdad es que no he vuelto a escribir nada porque es bastante deprimente que cada vez que alguien expone algo este señor se dedica a rebatirlo con insultos, mofas, y por supuesto pensando que es poseedor de la verdad absoluta. Además esto ocurre en todos los foros y en todos los hilos de debate y resulta de lo más cansino. Como no me gustan las discusiones estériles, no me desgasto.

Un saludo a todos

hay que debatir y exponer nuestras ideas que es saludable, además siempre se aprende algo.
obviamente yo no poseo la verdad absoluta, pero reconozco que tengo debilidad por ti y me gusta llevarte la contraria, pero sin acritud.
además te recuerdo que en alguna bronca con los alaveses hemos estado en la misma trinchera cuando atacan a los de bilbao.

si te he molestado profundamente por lo de mema, te pido mil perdones.

además tambien en la charla sobre bilbao la vieja me dabas la razón,
asi que no siempre discrepamos.
en cualquier caso te prometo que moderaré mi tono contigo.

ES VERGONZOSO EL MALTRATO A UN ANIMAL, ASI COMO SU ABANDONO.
NO HAY MUCHO MAS QUE DECIR....SOLO A DON.ESO QUE ESPERAMOS APRENDA OTRO SINONIMO DE LA PALABRA "PROGRE" PORQUE YA NOS ABURRE MUCHO USANDO SIEMPRE EL MISMO VOCABLO CON LA INTENCION DE FALTAR..... LO DICHO.....BUENAS MULTAS PARA LOS MALTRATADORES DE ANIMALES Y PENAS DE CARCEL.....

A los que nos imponen la mierda de sus putos animales en las aceras al resto.

1) Multa para que les joda el bolsillo.

2) Cucharilla para que se coman la mierda que no recogen.

Por cierto si cada vez que el dueño de un perrito me ha dicho "si no hace nada" cuando lo lleva ilegalmente sin correa y yo aparto a mi hija del chucho me diesen 1 euro sería ya rico.

Si yo no maltrato a tu animalito no me maltrates tu a mi con tu puto perro.

Estoy contigo en decir NO al maltrato a los ciudadanos por parte de los dueños de perros.

Aparte de aguantar excrementos varios en todas y cada una de nuestras ciudades y pueblos en aceras y jardines, tenemos que aguantar perros sueltos y sin bozal cuando las normativas municipales ordenan lo contrario.

La última ocasión en que he tenido problemas,un perro, como siempre, suelto y sin bozal, se abalanzó sobre mi hijo, montado en un cochecito eléctrico, meten un ligero ruido que combinado con el movimiento del coche debió resultar atractivo al bicho.
Afortunadamente me dió tiempo a meter una patada al chucho cuando ya estaba a medio metro del crío.
No culpo al perro, que sólo seguía su instinto. Culpo a la dueña, que por supuesto decía que su perro nunca hace nada (quería denunciarme por haberle dado una patada al perro, la verdad es que le animé a que fuéramos los dos a comisaría a explicarles cómo, mi niño, suelto y sin bozal, había molestado a su precioso y pacífico perrito).
Desde entonces, el pobre crío tiene auténtico pánico a los perros, cosa que, curiosamente, parece molestar mucho a sus dueños que le espetan, tengan un doberman con pinta de asesino o un caniche con lacitos rosas: "uy, desde luego, que miedoso el niño, si el perro no hace nada"...
Y que conste que estoy en contra del maltrato a los animales. Tanto o más que el que tiene a su perro en el piso 23,5 horas al día.
Un saludo.

Hombre, razón no te falta, que ya está bien la excusa de que "el perro no hace nada". Todos tenemos derecho a compartir los mismos espacios, humanos, animales...y tiene que imperar el respeto. Yo he tenido perra toda mi vida. La pobre tenía mala gaita (siempre la he llevado atada) y cuando se acercaba alguien con un perro/a suelto y yo le pedía que por favor lo atara, me contestaba eso, que no hacía nada. Yo me ponía como loca porque...y él qué narices sabía si la mía hacía o no? Luego venía la sorpresa, perro/a que se acercaba...bocado que se llevaba, y a echarse las manos a la cabeza...No es justo. Y ahí la culpa no es del perro que viene a mi perra...es del dueño que no sabe llevarlo y no escucha. Así que sí, multa a los dueños de perros que los llevan sueltos, y doble multa si encima cagan en la calle y no lo recogen. La cucharilla...con lo cerdos que son...ni la sabrían usar.

Por tus palabras, demuestras una clara aversión a los perros. Ya sabemos que hay dueños maleducados que permiten que sus mascotas dejen regalitos en las aceras, pero que me dices de los animales humanos que tras los botellones o borracheras de finde dejan la calle llena de cristales, vomitos cagadas, etc. Quizás tu niña lo haga algún día. ¿Tendríamos que llamarla puta niña?. Es una cuestion de educación y sería bueno que educaras a tu hija para vivir en una sociedad en la que hay perros domésticos, como tratar con ellos, etc. Es más útil que inculcarle miedo.

He de reconocer que me sorprenden muy gratamente tus palabras viniendo de una dueña de un perro. La verdad es que a la vez que recrimino que haya tantos animales con perro (no ha sido una errata, porque a veces más que adiestradores de perros se necesitarían adiestradores de dueños), también he visto (mi casa da a un parque donde vienen todos los dueños de perros a 1 km a la redonda a pasear y hacer... bueno, ya imaginareis...), también he visto, digo, gente que con santa paciencia sacan su papelito y su bolsita y se llevan el "regalito" a la papelera más cercana.
A veces me da ganas de darles un abrazo, pero mejor lo dejo, todo sea que el perro que no hace nada....

discrepancia en PAZ
bueno ,una nueva pero antigua discusion
palabras de alain ¡¡estoy asta los cojones de los dueños de los perros ,de los alcaldes que permiten que se comporten .. asi..
bueno esto esta discutido y pienso que tiene el mismo procedimiento ,,que el respeto a los animales (que ya hemos discutido)
civismo respeto etc.etc.
saludos a todos

Siento decirte que si crees que por que tu perra tuviera mala leche todos los dueños de perros del mundo debemos llevarlo atado, estás exagerando y generalizando demasiado. Cada dueño conoce a su perro, así que cada uno sabe si es tendente a atacar o no. De hecho sabrás por haber tenido perro que es más habitual que los perros atados sean los que más bulla montan y más agresivos son (estoy hablando de los que no son de razas catalogadas como peligrosas, porque estos son un mundo aparte). El mío por ejemplo le llevo siempre que puedo suelto (la ley de protección de los animales dice que se debe habilitar para los animales espacios de ocio y disfrute, que brillan por su ausencia, por lo que todos vamos a los parques). Lo que hay que hacer es concienciar a los DUEÑOS a que recojan las deposiciones de sus animales y que velen porque éstos se comporten lo mejor posible (por ejemplo, si el dueño de un perro cercano dice que su perro es un gruñón o un broncas, lo logico es controlar al perro propio para que no se acerque al otro, en lo que te doy la razón. A mi si me avisan no dejo que mi perro se le acerque al otro). Lo que no se puede hacer es decir que como mi perro es un broncas que se fastidien todos los demás perros y que vayan todos atados. Por otro lado, yo personalmente recojo siempre las kakotas de mi perro. Es que hasta parece que somos criminales, teniendo que vigilar si vienen los munipas para que no nos pongan una multa. Me parece increible que en una sociedad civilizada haya que andar así. El perro es un animal por lo que la educación hay que dirigirla hacia los dueños que son los responsables de los mismos. Estoy de acuerdo en multa al que no recoja "el regalito", pero en lo de llevar el perro atado nada.

Agurrak.

En mi opinión hay muchos más niños o jóvenes maleducados, ensuciando, rompiendo y molestando, que perros. Los que tanto se quejan de los peros lo mejor que pueden hacer es educar bien a sus hijos, que ya me gustaría verlos por la calle... Toda la basura que hay en las calles ¿la tiran los perros? las zonas de copas que están de mierda hasta arriba ¿es por los perros? Seamos serios, la mierda que tenemos en nuestras ciudades, campos, parques, es por los humanos. La basura de nuestro planeta es nuestra, de los humanos. Si fuera por los animales no tendríamos el planeta lleno de mierda que tenemos.

Es curioso, pero esta discusión en favor y en contra de los animales (especialmente de los perros), no se da en otros paises civilizados, al menos con esta vehemencia, quizas porque llevan más años de democracia y de educación en este sentido. En muchos paises civilizados, es normal ver mascotas en restaurantes con sus dueños, no se ven excrementos por la calle, pero tampoco botellas rotas o bolsas de plástico. En materia de educación y civismo, también estamos en la cola...

progre lo digo con rintintin..(como el perro de la serie)
pues resulta paradojico como los que se creen progres, en el fondo son unos carcas fuera de epoca.

sobre el maltrato a animales, es una cuestión de educación, que e slo que falta en nuestra sociedad.
a mi personalmente me joden mas los que hacen ruido, que los perros de compañia.
además en nuestra legislación el maltrato a animales está penado.
es obvio que hay que respetar a los animales y al medio ambiente y sobre todo a las personas.

Porque según el diccionario de la RAE:

Progresista.
(De progreso).

1. adj. Dicho de una persona, de una colectividad, etc.: Con ideas avanzadas, y con la actitud que esto entraña. Apl. a pers., u. t. c. s.

Y "Eso" de ideas avanzadas nada, sus ideas son retrógradas:

2. adj. despect. Partidario de instituciones políticas o sociales propias de tiempos pasados. U. t. c. s.
Si lo dicen con "rintintin" como el perro, con Lassie, como la perra, o con retintín no nos importa.
Un abrazo.

depende como se mire.
tengo 52 tacos y estos progres de ahora me resultan un poco caducos,por eso me meto con ellos, ''son pateticos'', pues las teorias proteccionistas donde el estado mete las narices en todo es cosa del pasado, sean estados de corte socialista, o de corte militar dictatorial.
lo que yo propongo es
menos intervención del estado y mas dejar a la sociedad las manos y el pensamiento libres.

dime a ver si es progre tratar de volver al siglo XIX, como proponen los nazzionalismos.
mientras los liberales proponemos, menos estado, menos fronteras, menos intervencionismo, menos leyes y mas libertad de pensamiento.
claro que esto es sacrilegio en la euskadi actual y te puede costar la vida. y algunos se llaman progres ja ja ja.

mientras la cartamagna se """la ley ""no tenemos nada que hacer
unos pensaran en planteamientos liberales ""capitalistas "" otros mas sociales "humanistas"
pero mientras este la jodida constitucion es como el que lleva uva de postre a la vendimia de moscatel

saludos a todos

el problema esta donde esta y el resto será remiendos

la constitución es la carta magna y mientras no se cambie es nuestro catecismo.
por eso hay una batalla durisima en el seno del tribunal constitucional., donde se dirimiran leyes como los matrimonios homosexuales, o el estatuto de cataluña, mas otras 18 leyes impugnadas.
por eso el psoe de los superprogres
está metiendo la manaza y ha recusado a dos magistrados, cosa que jamás sucedió antes, o por eso dice el psoe que quiere cambniar la ley para acceder a juez, mas o menos que sea a dedo en vez de por oposición.
o sea intervencionismo, intervencionismo y mas sintervencionismo, puro y duro.
esto no es una democracia, es una partitocracia.
mal vamos.

se me olvidaba.
no te referiras a pensamiento humanista por parte de los superprogres del psoe no??
vamos que es como ver a loles león poner cara de pena cuando la hablan del hambre en el mundo.
que hacen los titiriteros para acabar con la miseria?
anda yaaaaaa.. la safrten dijo al cazo.
aqui el unico humanismo que yo veo es el cristiano, lo veo, lo huelo y lo noto.

Yo llamo progresistas a los que no son inmovilistas. A los que aceptan que los "presuntamente diferentes" tienen iguales derechos que los "presuntamente normales" (Ley de matrimonios homosexuales). A los que no son nostálgicos de tiempos pasados que sólo fueron mejores para algunos (Mayor Oreja con su "no condena" de una dictadura militar que trajo cientos de miles de muertos a este país. -Por cierto, no me imagino a Angela Merkel "no condenando" al aliado alemán de Franco del brazo en alto porque es una parte de la Historia de Alemania).
Llamo progresistas a los que abogan por la ayuda del 0,7% al tercer mundo. A los que quieren proteger a los más desfavorecidos aumentando el Salario Mínimo interprofesional.
Claro que esto no les parecerá nada bien a los que, como tu querida y admirada Esperanza Aguirre, no llegan a fin de mes con 98.000 Euros anuales.
Que los pobres sean menos pobres hará subir la inflación, según Rajoy.

me parece indignante que en un pais las leyes ,permitan que que cualquier parcialista este en la judicatura,,,,veras mas casos como esta recusacion ,,¡¡¡ lo que no entiendo es como puede haber juicios con el nivel de ""imparcialidad de los jueces"" algunos ¡¡super hombres ¡¡

saludos a todos

suerte con la modificacion de la carta magna ¡¡que tiene que llegar y pronto ??nos vendra impuesta desde fuera como la anterior¿¿

los que van de progres (que no progres de verdad) que se lamentan del cambio climatico y del maltrato a los animalitos, no mueven un dedo para denunciar la aberrante situación a la que esán sometidos muchos miles de conciudadanos vascos, amenazados de muerte solamente por sus ideas o su profesión.
si viniera una mision de observadores de la onu a controlar la limpieza de las elecciones en las vascongadas, estas se cancelaban al momento.
las demas progresias son brindis al sol.

Los progresistas son casi corresponsables de la presión de ETA o de su entorno.

Pues mira que bien. Y lo dice tan ancho olvidando que desgraciadamente los concejales del PSOE también necesitan escolta y que sus miembros asesinados por ETA también faltan en sus casas.

En muchas paredes he visto pintadas de "PSOE hiltzaile, PNV laguntzaile" (PSOE asesino, PNV colaborador). Si estuvieran en castellano los tuyos podrían ser los autores de las mismas.
Los extremos se tocan y se retroalimentan.

Que razón tienes Eso, pero para eso hay que ser valiente. Todos estos “artistas” van de relativistas, y ya sabes al final la culpa la tiene “los de siempre”
Aquí, que estamos rodeados de la mafia nacionalista, que decir del derroche de Osakidetza, no se mueve nada sin el consentimiento de las diferentes familias.

si los actuales lideres del psoe son progresistas, mi abuela tenia gayumbos.
además es claro que los responsables del repunte de eta son zapatero, eguiguren y patxi lopez.

alguien con un magnifico criterio ,comento que de que animales hablamos (( es parabola ) otros explicaron que tambien los zurdos eran unos animales ,otros hablamos de la union cuantitativa de ""animales "" v,,volvimos a hablar ,hablar ,hablar
de historias catequizaziones invasiones diferencias entre sajones y lusos...todo parece que vuelva a un lugar logico del que habia nacido la discusion ,,,""los animales "" ¡¡¡¡tiene cojones que no halla forma humana de acabar una discusion,sin a cuerdos o con ellos pero dejando a los politicos donde les corresponde FUERA

saludos a todos

La verdad es que hace falta mucho valor para soltar las bobadas que sueltas; lo de que los habitantes originarios de América formaron familias con los conquistadores españoles con la argumentación de los mejicanos bigotones es impresionante, por cierto ¿sabes de verdad quienes fueron los sajones?, lo de que llevaran el humanismo cristiano también está muy bien pero se te olvida añadir el término obligatorio, inculcar el temor de dios para reprimir y alegar el tema de los sacrificios humanos y demás para justificar que se les machacara y diezmara. Es también curioso que, en otro post, consideres culpable de la guerra civil a Alfonso XIII, supongo que también pensarás que comenzó en el 34. La verdad es que proge no eres pero tonterías dices bastantes. Por cierto esos términos como “titiriteros”, “partitocracia” suelen usarlo mucho los tertulianos de la emisora de la iglesia, se un poquito más original.Cuando dices nazzionalista te refieres a los que no condenan el golpe de estado del 36 y que pactaron con los nazis alemanes, supongo. Por cierto te sobra una z, ¿será de zoquete?

Muy bueno kulio.

Ven muchas ZZ en el partido ajeno y ninguna en el propio.

alain:
de acuerdo en que este es un foro de debate sobre bilbao, pero que afortunadamente se puede opinar sin que te marquen los inquisidores del regimen naZZionalista con el dedo o te pongan en la diana.
visto lo visto es maravilloso, la pena que el tema de la politica esta desaparecido.
kulio lee un poco de tu historia, y/o viaja un poco con inquietud cultural y verás cosas que jamás imaginarias.
insisto en decir que el primer culpable de la guerra civil fue aquel rey cobarde que salió por patas dejando a su pueblo en manos de rojos y masones creando el caos que terminaria en guerra entre hermanos.
tampoco puedes jusgar y valorar los hechos de hace 500 años con la mente de hoy.
eso es sencillamente de katetos, con ''k'' , por eso tampoco podemos juzgar , o si?? al aita de arzallus y a tantos otros vascos y navarros que se levantaron junto a franco, contra los rojos y masones y ahora se creen que condenando al franquismo ya han cumplido.

el que os escribe, con 22 años tenia el carnet de la cnt, con 24 el de ccoo, me vi todos los mitines de felipe gonzalez y bandrés
ahora desengañado de toda esta banda de tramposos, no voy ni iré a mitin alguno, pero votaré al pp mientras sea el unico partido con cierta dignidad, el dia que la pierda, puesss no se, no se que haré pero para ese dia faltan varios lustros.
lo que siempre tuve claro es que jamás votaria a un partido de extrema derecha etnicista y nazzionalista como el pnv, terrorista y totalitario como hb
mientras tanto:
saludos a todos de un desengañado, ya sabeis que los conversos somos los peores.

Rojos y masones....
¿a quién habré oido yo antes esa cantinela de "rojos y masones"?....

Mmm... fíjate que ahora no caigo....

Por cierto, se te olvida lo de "Rusia es culpable".

"Españoles. Permitidme que me entrometa en la intimidad de vuestros foros....."

yo tambien hacia gracias hace 30 años con eso de los rojos y masones, pero resulta que con la edad y mi curiosiodad por aprender he descubierto cosas muy interesantes.
mientras tanto enterate quien era andres nin perez, donde estuvo y que le pasó.
lo puedes ver en internet y comprenderás muchas cosas.

tengo perro y coincido en mis paseos con otros dueños de este maravilloso animal.
leyendo vuestros posts me quedo perplejo con alguno de ellos.
la mayoria de los que tenemos perro somos gente civilizada y cumplimos con los minimos modales eticos y de convivencia exigibles y por consiguiente con la ley.
de acuerdo en que hay otros que son minoria que son unos macarras, sin contar a los cazadores que tienen perros, que estos si que son salvajes y primitivos, además no quieen a los animales si no es para abatirlos, o matar a sus perros cuando no les sirven.
vamos que disfrutan con ello.
o gente como akelarre que dice que ve acercarse a un perro a su hijo y le propina una patada, seguramente sin conocer las intenciones del chucho.

asi que menos golpes de pecho y a denunciar a los asesinos de animales, como son los cazadores y toreros.
NO AL MALTRATO A LOS ANIMALES.

Los cuatro jinetes del apocalipsis.

El régimen estalinista fue responsable de un ingente número de asesinatos en masa, deportaciones a Siberia y un largo etc de atrocidades. Entre tantos, otros los de Nin y Trotsky (por cierto, cuya idea del comunismo era infinitamente más humana que la de Stalin, a mi modo de ver).

Hitler también fué un "artista" en eso de los asesinatos masivos.

Incluso Mussolini y tu abiertamente admirado Franco fueron asesinos en masa (a nivel más modesto, eso si).

En nuestro caso, años despues de acabar la guerra, con el desayuno, y previo a la misa diaria, el adalid de la España Una Grande y Libre, el libertador de la patria de rojos y masones, firmaba sentencias de muerte con aséptica frialdad, con la misma frialdad con la que yo decido si me echo dos o tres terrones en el café.

Los demás también leemos.
Y ya que recomendamos cultura, ¿has visto la película, las trece rosas?

hemos vuelto a las trincheras dialecticas
=??? con cariño ,o con rabia ¿¿
no arreglaremos nada todo el problema esta ,,nos guste o no en la jodida carta magna

No conocía las intenciones del chucho. Sólo sé que iba a toda velocidad ladrando y enseñando los dientes hacia el niño, cuyo cuello, al estar sentado en el cochecito, quedaba a la altura del seguramente bienintencionado animal.

Quizá debería haberle hecho una encuesta de Demoscopia, pero me pareció oportuno meterle una patada, fíjese Vd qué maltratador. Sin duda, mi acción es comparable a las corridas de toros, donde se mata al animal tras clavarle innumerables artilugios, o a los salvajes que cuelgan a los galgos con cables de freno para que mueran ahorcados lentamente, o a los que, simplemente abandonan a sus mascotas porque "ya no molan".

La culpa es mía por llevar a mi hijo al parque, que sin duda es para uso y disfrute de los perros, y para más inri, llevé al niño suelto y sin bozal, como es mi obligación.

La que sí supo las intenciones de los perros fué una amiga de mi madre que, camino de su casa, se vió asaltada sin venir a cuento por dos, en otras ocasiones, pacíficos perros(pasaba por allí todos los días sin ningún problema). Le arrancaron un trozo de un pecho y le produjeron un grave desgarro en un pómulo.
Quizá debería haber esperado por si las intenciones del perro de mi parque eran esas u otras.

Por cierto, la patada que le propiné al perro le ocasionaron heridas de tal gravedad, que en segundo y medio estaba de pie de nuevo (aunque en esta ocasión su dueña sí le ató, como debería haber hecho antes).
Un saludo.

Volvamos al origen de la charla:El maltrato a los animales. Rebatamos algunas de las originalidades que akelarre en su mensaje sobre animales introdujo.Obviemos las ulteriores parrafadas propias de charleta política de saloncito de casa que son propias de otro foro
1º. Creo que habrás querido decir No al maltrato de los propietarios de perros a los ciudadanos pero de aquellos que no educan a los mismos. Generalizar igual a pobreza de razonamiento
2º Las ordenanzas municipales como su propio nombre indica dependen de cada municipio y de quienes gobiernan en cada momento. Además dentro del término municipal y de las circunstancias variables la norma se flexibiliza : contigo veríamos policías municipales con perros antidroga atados y olfateando con bozal, ertzainas con la unidad canina antiexplosivos atados y con bozal, perros de invidentes con bozal y gente apartándose de ellos en cafeterías y transportes público donde igual ni entrarían, perros especializados en rescates de catástrofes haciéndolo desde la correa de su dueño.. Generalizar igual a pobreza de razonamiento
3º Respecto a tu agresión “preventiva” a un chucho, hubiera bastado con interponerse entre él y el crío o asustarle ligeramente...Lo que hace la mayoría de la gente¡¡¡¿Habrías respondido igual si el dueño fuese un varón joven?.
4º Si hubierais ido a la comisaría , con el tiempo es muy probable que te hubieran multado por maltrato a los animales. Has confesado públicamente en este foro la agresión. Repasa las bases de la defensa propia (proporcionalidad en la respuesta, provocación clara anterior...).Espero que no respondas así cuando un niño “movidito” se acerque a tu niño. Aunque cuando uno adquiere carrerilla...A la dueña probablemente también la hubieran multado. Equidad en la aplicación de las leyes.
5º.- La fobia que parece estar desarrollando tu crío puede estar originada en el incidente con el perro, pero el mantenimiento de la misma y la resolución saludable de la misma también te incumben a ti :ayudaría mucho que el niño no asistiera a episodios agresivos y exponerle relajándole al mismo tiempo al objeto fóbico. Pegarle una patada al “chucho”será muy efectivo en el momento(y un tanto cobardica) pero a la larga lesivo para el peque. Deseo que cuando este en la guardería o en la escuela y tenga el mínimo roce con cualquier niño, como es normal, no acabe teniendo (según tu propio razonamiento)un pánico terrible a todos los niños e incluso a las niñas rubitas con ojos azules y lacitos rosas (ya sabes por lo del caniche¡¡.
No busques fuera lo que igual esta dentro
Ah¡¡ todo ello sin acritud y con el fin de ser útil

Respondo a tus puntos:
Punto 1: Tienes razón. Hay dueños que educan a sus perros perfectamente y con los que, lógicamente, los no propietarios de perros no hemos tenido ni tendremos ningún problema. Como he comentado en otra charla posterior, me parece digno de aplauso el señor (o señora) que recoge las heces de su perro con su bolsita y las hecha en la papelera más cercana y el que, que también los hay, lleva a su perro atado, sobre todo si el perro tiene problemas de agresividad.
Punto 2: Has sacado las cosas de contexto para favorecer tu razonamiento. Las ordenanzas municipales están para cumplirlas. Si yo voy con mi coche a 80 donde está permitido a 50 puedo y debo ser multado. Si va una ambulancia en servicio de urgencia a esa misma velocidad (o bomberos, o policia) no será multado. Las normas se flexibilizan en función de circunstancias especiales, no en circunstancias normales.
Punto 3: No sé si habría bastado con inteponerme o asustarle. La verdad es que fue un acto reflejo ya que ni me dio tiempo de pensar. Si hubiera sido un varón joven o tres varones jóvenes, o aunque el perro fuera un pit bull habría hecho lo mismo, ya que en mi acto reflejo ví peligrar la seguridad de mi hijo, y si tienes hijos sabrás que para un padre su seguridad es más importante que cualquier otra consideración.
Punto 4: No tengo ni idea. Quizás tengas razón y nos hubieran multado a los dos.
Punto 5: Aquí creo que tienes toda la razón y te lo agradezco sinceramente (sin coñas). Creo que tendré que empezar a trabajar más el quitar la fobia del crío a los perros. Reflexionando, fue estupendo cómo, hace un par de meses estuvo acariciando a un cachorro casi adulto que tiene un familiar y el cariño que le cogió. Creo que debería buscar para él la compañía más habitual de perros dóciles para que vea que no pasa nada. Es un consejo útil que de nuevo te agradezco.
Resumen: Dado que, a mi juicio, tienes razón en los puntos 1, 4 y 5, tú ganas. Un saludo.

ni he visto las 13 rosas ni pienso ver tal panfleto dirigido por hijo de franquista, que para quedar bien y ser admitido en el club de superprogres de prisa ha dirigido tal peli sectaria y tendenciosa.

pero me ha entrado la curiosodad a raiz de la canonización de todos estos curas y monjas asesinados vilmente solamente por ser religiosos(no por hacer politica ojo) si que me voy a interesar por las vidas de estos martires por la fe.

por cierto en el siglo XX fueron asesinadas millones de personas en nombre del socialismo, desde hitler que fundó el partido inicialmente de izquierdas ''nazional sozialista'' te suena nazi??? hasta el mismo mussolini que salió de la dirección del partido socialista italiano, pasanmdo por las matanzas de mao, los jmers rojos o el gran asesino stalin.

anda ya akelarre que eres inteligente sal del armario y pasate a la derecha liberal, donde prima la libertad del individuo.
yo ya lo hice.

los que tenemos perro, sabemos que los chuchos jovenes corretean, zigzaguean, saltan, hacen chospos y demás muestras de alegria cuando están contentos.
tengo perro de toda la vida y jamás he visto aun chucho atacar a un niño en la calle, es rarisimo aunque no imposible.
creo que te precipitaste al patear al perro, podias haberte interpuesto si temias por la integridad de tu hijo, yo lo he hecho muhas veces en peleas entre perros y algun mordisco me he llevado.
pero de eso a pegarle.

una sociedad civilizada se distingue de otra en el trato a los animales.

sr akelarre, a diferencia de mussolini, stalin y hitler, franco era militar sin ideologia alguna.
para un militar el orden, la obedien cia y la disciplina es lo principal.
los otros tres asesinos de masas eran politicos, no militares y asesinaban en masa para defender sus posturas politicas mediante el terror.
franco fusiló a gente tras la guerra, seguramente a muchos inocentes, pero seguramente a muchos culpabkes de las atrocidades cometidas durante la contienda.
estoy seguro que si llegan a ganar los otros las purgas a la sovietica hubieran sido espeluznantes, comenzando por los vencidos , siguiendo por los anarquistas y acabando por los rivales politicos del lider ciomunista o socialista de turno.
durante la guerra ya hubo enfrentamientos a cañonazos entre los distintos grupos republicanos, en barcelona y madrid.
porqwue crees que ninguna potencia democratica apoyó a la republica?, pues sencillamente porque el comunismo sovietico estaba anidado en esa debil republica.

De "eso" nada, monada... (me refiero a pasarme a las filas liberales, conservadoras, derechistas o como más te guste llamarlas).
Todo sea que me pase y dentro de un par de años me vea en Roma, con el niqui de Lacoste, el pelo repeinado con gomina y raya, pantalones de pinzas y gritando "Viva el Papa"...
Uy... quite, quite... qué escalofrío me recorre la espalda sólo de pensarlo...
Respecto a las víctimas del totalitarismo a mi juicio, Stalin, el Régimen Comunista de los Jemeres Rojos, e incluso la actuación china en el Tibet son imputables a regímenes de extrema izquierda y Mussolini, Hitler, Franco o incluso Hiro Hito de extrema derecha. En todos los extremismos cuecen habas.
Respecto a las filas socialistas propiamente dichas aquí en España son responsables del GAL, ya que en la Segunda República los mayores desmanes en las filas republicanas fueron cometidos por comunistas o anarquistas, más que por socialistas.
Anímate y pásate a mi bando... aunque ahora que lo pienso no se muy bien cual es....

Dices que algún mordisco te has llevado.
No veo por qué es menos grave recibir un mordisco que dar una patada a un perro. Puedo prometer que no salgo de casa a apalear perros. Fué un acto execrable y absolutamente abominable que cometí un día, comparable a los asesinos de Puerto Urraco o a los actos de la familia Manson.
Por vuestros mensajes parece que soy el Dr.Mengele del matrato animal.
Tendré que cambiarme el nombre por Cruela Devil.

Franco era militar, metido a político fruto de su propia ambición, de la desorganización de las filas republicanas en las que los objetivos y métodos eran múltiples, la disciplina relativa, la ayuda extranjera débil, y un largísimo etc de razones que hicieron vencer al bando sublevado.
Soy un apasionado del estudio (en realidad estudio es una palabra demasiado pretenciosa, quizás debería decir más acercamiento) de/a la guerra civil y de la segunda guerra mundial.
La represión franquista tuvo diversos motivos entre los que no faltaban la venganza, el exterminio de cualquier oposición, etc.
Probablemente las democracias occidentales veían con mejores ojos un régimen como el que finalmente triunfó en la guerra que la amenaza comunista que aterraba a ingleses y americanos.
Por el contrario para los alemanes la guerra fué una prueba de campo de las tácticas de guerra y la aviación alemana.
El régimen franquista, a la larga, nos condujo a un retraso histórico del que nos ha costado años recuperarnos.
Esto es una simplificación cabrían mil consideraciones más, pero se hace muy pesado para un foro.
Un saludo.

prefiero burberrys o polo, a lacoste. je je pero no me va la gomina, no seas tan simple akelarre, que todo lo reducis a estas chorradas de la fachada.

además volviendo a lo de los animalitos,y como soy de barrio y eso imprime caracter, yo tambien le hubiera dado una buena patada al perro si viene a por mi hijo y me da igual las intenciones del perrito en cuestión, asi que no te arrepientas por los ataques de tanto meapilas del foro.
faltaria mas que esté antes la integridad del perro, que mi hijo hasta ahi podiamos llegar.

sobre los toros, decir que sin LA FIESTA no habria toros de lidia, es decir se extinguiria la especie ya que este tipo de toro se cria para ser lidiado y sin lidia no hay toro.

lo dicho sal del armario de la falsa progresia y hazte de derechas que al fin y al cabo no somos tan diferentes, nos gusta la propiedad privada, libertad individual, familia (ambos tenemos hijos) etc etc..,sin sectas nazzionalistas, ni lideres corruptos socialistas que nos manipulen.

hitler era del partido ''nationalsozialistische'' nazi, en cristiano ''nacional scialista'' o sea igual que los batasunos, o los de ea que son nazzionalistas y sozialistas.
al menos el pnv es catolico y de derechas, un mal menor digo yo.
y mussolini fundo el partido fascista , siendo una escisión del partido socialista, del que fue uno de uno lideres.
al final todo es lo mismo, estos de izquierdas son gentes totalitarias, lo llevan en el cerebro y los genes.

Cielos!!!! Me has apoyado en algo!!!!
Si al final vamos a acabar tomando cañas en Bilbao y hablando de política....

Bueno, volviendo al tema, corrupción y política son como el imán y el hierro, los de derechas, los de izquierdas, los de centro, los nacionalistas españoles, los nacionalistas vascos, los catalanes... quien esté libre de un cierto porcentaje de corruptos en sus filas que tire la primera piedra. Hay casos de populares, de socialistas........ y eso sólo viendo la punta del iceberg.
Respecto a los toros a mi no me gustan. Me parecerían mejor si no se les diera muerte en la plaza, sobre todo después de clavarles de todo.
Y nada, por mucho que insistas, antes pasará un camello por el ojo de una aguja que yo me haga conservador. Aunque tengo amigos conservadores muy buena gente, lo mismo que tb tengo amigos socialistas, nacionalistas y apolíticos buena gente.
Por cierto, el PP se está desmarcando de la teoría de la conspiración respecto al 11M. ¿Que opinais los más cercanos a Jimenez Losantos? ¿Aceptais islamista como terrorista de compañía u os llevais es escatergorix?

bueno,,que estemos lejos ,,pero si nos tenemos respeto TOMAREMOS TXUGUITOS estamos en el botxo
y las cañas son un invento de los que no tienen vino,,,,esta vez no entro en la discusion ?? para que ¿¿
esta bien situada y yo no puedo aportar nada constructivo

saludos a todos